Даже такие АС можно угробить их звук плохим проводом ШВВП для лампочек а звук Ы-90 будет еще более зажеван и придавлен. Но все еще находится немало таких кто считают что советские S-90 вполне пригодны для звука. И каким проводом их не подключай на слух одно и тоже резиновое звучание. Там у них внутри монтаж проводом 1 моножила 0,5 или даже многожилка 6х 0,15 это абсолютный тухляк даже при небольшой длине, батарея конденсаторов бумага в масле которые делают звук тягучим и гулким и катушки намотанные трансформаторной проволокой ПЭЛ моножила, припой какой попало может быть даже ПОС-40 и монтажные лепестки на конденсаторах которые дополнительно портят звук. Разъемы совецкие точка-тире та еще какашка. Но в то время по другому не умели думать и не могли не было интернета, форумов. А в совецких книжках никогда такие вопросы не поднимались. Сделали тебе Ы-90 вышсый клас и нефиг ерепеница.

Насчёт проводов для УНЧ я скорее соглашусь со скептиками. Если речь идёт о внутренних соединениях длиной в десятки сантиметров и нагрузках, характерных для бытового усилителя, то хотелось бы увидеть не субъективные впечатления, а конкретные измерения: сопротивление, ёмкость, индуктивность, уровень искажений на выходе. Иначе получается, что один слышит разницу между видами меди, а другой не может её зафиксировать даже приборами.

С поддельными транзисторами ситуация совершенно другая. Тут проблема вполне реальная и многими проверена на практике. Особенно когда в корпусе известного компонента оказывается кристалл меньшей мощности или вообще другое устройство. Поэтому совет покупать силовые полупроводники у проверенных поставщиков выглядит разумным.

А вот утверждение, что обычная пайка заметно ухудшает звучание усилителя, на мой взгляд, требует серьёзных доказательств. Всё-таки миллионы устройств, от измерительной техники до профессиональной аудиоаппаратуры, десятилетиями прекрасно работают именно на паяных соединениях. Если различия действительно существуют, интересно было бы увидеть результаты слепого тестирования или измерений, а не только личные впечатления.

Цитата:

Сообщение от Akustica

то хотелось бы увидеть не субъективные впечатления, а конкретные измерения: сопротивление, ёмкость, индуктивность, уровень искажений на выходе. Иначе получается, что один слышит разницу между видами меди, а другой не может её зафиксировать даже приборами.

Лично мне до фонаря когда кто-то не может зафиксировать разницу измерением, я пишу субъективно, от себя и буду так писать а что там показывает измеритель емкости мне до фонаря. Я пишу от себя, от своей личности а кто-то мне указывает что мол моя личность это не важно и дайте мне что скажет китайская личность мультиметра а вот мне до фонаря что она скажет эта личность. Просто вы не уважаете тех кто пишет и зачем вам писать вообще?

Цитата:

Сообщение от Akustica

Иначе получается, что один слышит разницу между видами меди, а другой не может её зафиксировать даже приборами.

Кому это интересно? приборами такое не фиксируется, они, приборы не сделаны для такого. Есть понятие информации, так вот один отказывается принимать (слушать) что передают хотя протокол совпадает и научитесь как модем работает, если информация передается он ее принимает а вы не можете и вот в чем проблема.

Цитата:

Сообщение от Akustica

Тут проблема вполне реальная и многими проверена на практике.

А как вы это узнали? Мультиметр покажет исправность поддельного транзистора который сгорит тут же как вы его впаяете тем не менее. Вы не можете полагаться на "многими проверена на практике" это же слова а вам нужен мультиметр.
Но вы соглашаетесь поверить "многими проверено на практике" и что это значит? Вообще ничего не значит, информации нет но вы уже поверили в нее. И вот в чем проблема ваша. Верите во всякую чушь а информацию отбрасываете.

Цитата:

Сообщение от Akustica

А вот утверждение, что обычная пайка заметно ухудшает звучание усилителя, на мой взгляд, требует серьёзных доказательств.

серьезные доказательства это за деньги а на форуме по простому, бесплатно, информация, не нравится не ещте. Но не надо на мою информацию баллоны катить.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

не нравится не ещте

Вы правы, digger_ru, именно так и следует относиться к информации.
Можешь что-то предложить своё - предложи, обсудим.
Некоторые страдают "словесным недержанием", им лишь бы что-нибудь написать и то, как правило, не своё, а почерпнутое с "помойки".
Такие "спецы" гонятся за "обнулением" характеристик УНЧ, видя в этом корень всех проблем. Им цифири подавай и прочие характеристики от китайских мультиков.
А кто-то слушает старую пластинку на ламповой радиоле и...плачет.
Так что такое истина?

Цитата:

Сообщение от САТИР

Вы правы, digger_ru, именно так и следует относиться к информации.
Можешь что-то предложить своё - предложи, обсудим.

Спасибо большое за понимание, это так ценно в наше время не простое.
В самом деле я только что подумал а не обсудить ли нам нечто такое "хорошо известное" где якобы всю землю перепахали в поисках философского камня.
Я вот на ixbt обсуждал, ну так, кое какой интерес есть. в сети роходила кампания за возврат к катушечным мафонам, якобы не заслуженно их забыли а они такие хорошие...Мой знгакомый, аудиофильщик конкретный, заболел этим и накупил ни с того ни с чего аж 5 штук мафонов. Аудиофильщики они не угомонные и часто покупают в удвоенном размере а 5 это уже серьезно. И принялся за пропаганду мастер-лент и прочие там усилители воспроизведения.. мне значит мозги канифолить, а я отказался тему поднимать. А потом подумал и мне показалось можно там что-то выкопать.
На ixbt резких возвратов не поступало, информация зашла, но в связи с общей усталостью темы не шатко не валко.
Я предлагаю новый взгляд на ленту и ее движение-это суррогат радиоэфира, есть движение магнитной материи со скоростью, низкой. По сравнении со скоростью света радиоволны.

Цитата:

Сообщение от САТИР

Так что такое истина?

И есть ответ,это высокая потребительная стоимость технологии или устройства. Когда вы купили устройство за 20$ которое используете постоянно во всех случаях ремонта и без него как без рук. Это похоже на мультиметр но более ценно. Надо как-то назвать для полноты картины, обзывания которые встречаются они бессмысленны и бестолковы, не порождают обсуждений. Любительский измеритель спектра и динамики. Любительский это обязательно т.к. не преполагается вторжение с целью подогнать под стандарты. Профессиональное оборудование должно сочетаться с принятыми методичками и разными правилами, при этом можно потерять ценность устройства. Микросхема тюнер R820, радиочастотный преобразователь с точным цифровым управлением+ микросхема второй преобразователь ПЧ, первую ПЧ гонит во вторую где и обрабатывает вторую. RTL2832. Условная вторая ПЧ лежит в области 0,1-3МГц с полосой около 3МГц. Обработка цифровая, квадратурная на компьютере для чего микросхема RT2832 через USB 2 порт передает 8 битные цифровые квадратуры в программу обработки. Узнали? Это так называемый свисток dongl , тюнер COFDM телевидения для просмотра на компе. при его модификации он превращается в радиоприемник с частотами 0,1-1800МГц или контрольный приемник для настройки других приемников. Важная деталь это визуализация радиоприема в виде рисунка спектра и водопада. Статический измеритель параметра видит только сиюсекундное значение и не видит динамических изменений в процессе а этот видит и показывает, как себя вдет ПЧ сигнала в динамике. Вот что может сказать о задаче настройки ЧМ -демода измеритель напряжения, частоты или связка ГКЧ+осциллограф? Да ничего существенно полезного. Я недавно настраивал особый уникальный демод Синтектор так называемый, там все очень не понятно и как действовать, приходилось заново придумывать алгоритм действий. Но этот прибор показал как ведет себя ПЧ на спектре и как ей помочь правильно себя вести. Обычные приборы не смогут ничем помочь.
В общем истина это низкая цена и высокая потребительная стоимость одновременно, помогает мастеру или разрабу получить высокую добавленную стоимость ремонта или разработки чтобы не ударить в грязь лицом, чтобы работа была полезной для всех и наполняла карман адекватно.

Берут мафон, какую-то там мастер-ленту и начинают выдумывать супер звучание этой ленты. А мы будем верить и будем рассматривать что такое на ленте.
Мафонщики утверждают что цифовой клок и дискретность это главный враг качественного звука. Вы такое слышали? Наверняка а другое что нибудь слышали? нет, я думаю.
Запись на ленте как сохраненный радиоэфир преподается как непрерывная намагниченность на ленте, отсутствие клока, дискретизации то есть.
Но я вот подумал и пришел легко к выводу что при записи дискретизация точно есть и создается волнами генератора стирания-подмагничивания. Если генератор отключить записи нет или сильно искаженная, будем считать что нет, нам же нужна нормальная запись, хай фай а не какая-то еще.
Тот факт что запись пропадает при снятии подмагничивания означает что клок есть, дискретизация с частотой ГСП. Я думаю синус-волна генератора воздействует на записываемый сигнал не более половины времени полуволны или то есть не более 1/4 периода. Что происходит при этом? Может быть волна аудиосигнала складывается в фазе в волной подмагничивания и в этотм момент намагниченность усиливается, а при обратном ходе волны подмагничивания фаза уже вычитается. Может ли быть эффект слияния фаз и удержания в таком состоянии на короткое ремя, которое однако много значит в процссе? Я считаю что может, иметь место эффект прямого захвата энергии и удержания фазы на короткое время. Это должно объясняться тем как ведет себя дроссель-головка записи, ток к ней не может нарастать мгновенно как и закончиться мгновенно и остаточный магнитный поток дросселя это та самая "память", которая участвует в захвате. Нужно просто ответить на ряд вопросов,
сигнал ГСП присоединяет свою энергию к записи или нет? Конечно да. Если это так тогда вопрос: записывается ли сигнал ГСП на ленту или нет? Конечно да. Ведь ког да мы отключаем ГСП то записи нет. Как он может не записываться и одновремено влиять полной потерей записи? Другой вопрос, может ли быть считан с ленты сигнал ГСП? Не может ввиду интерционности магнитного потока в дросселе-головке воспроизведения, именно из-за этой инерционности поле из зазора в магнитопроводе головки не может попась внутрь магнитопровода чтобы вызвать его перемагничивание. Это происходит потому что полоса считывания у нас условно 40-18000Гц или перекрытие по частоте 450.
А что при записи не такая же полоса? А вот тут и собака зарыта, не многие понимают что запись на ленту сильно отличается от считывания, но многие уверены что эти процессы почти взаимозаменяемы. Это не так. Запись происхолдит как мы уже установили только при наличии сигнала подмагничивания который вызывает сложение своей фазы или вычитание в другом случае с фазой сигнала аудио и при сложении намагниченность усилиывавется а при вычитании ослабляется, то есть создаются на ленте а не в ушах, зоны разной намагниченности которые чередуются через равные промежутки времени.
Получается запись на ленте содердит дискретность которая задается когерентным сигналом генератора с малым перекрытием и перекрытие если и зависит то от движения ленты и на смых высших частотах взаимодействие частоты С=ГСП и сигнала приобретает весомое значение. Если напряжение ГСП будет слишком велико то оно блокирует высшие частоты и запись становится глухой, при ослабевании напротив появляются искажения. Часть аудиосигнала на ВЧ может становится сигналом подмагничивания для НЧ компоненты аудио, но это очень суррогатно.
Итого, при записи есть КЛОК сигнал несущей частоты и его боковые полосы с некоторым наложением слабой амплитуды сигнала АУДИО который подобен АМ модуляции.
Лента движется и раскладывает зоны наманиченности в продольной плоскости, головка воспроизведения в силу инертности не может считывать клок с ленты и воспроизводит как синхронный ам приемник колебания поля в магнитопроводе головки а чтобы колебания были актуальны приход магнитной волны должен сопровождаться приходом нуля чтобы магнитный поток мог воспроизвести ВЧ компоненты. Такое сложное объяснение процессов само за себя говорит: эту хрень давно пора выбросить, технология слишком старая и не может быть дальше развита. Или может?
Вот есть что сказать, т.к. воздействовать на усилители записи или воспроизведения, устанавливать систему Долби это значит продолжать бессмысленно воду в ступе толочь, тогда мы можем и должны обратиться к генератору ГСП-подмагничивания, изменить его параметры так чтобы это повлияло на запись. В ж. РАДИО как-то была заметка с камнями в огород любителей которые установили прямоугольный сигнал подмагничивания, то есть еще в 80-х годах 20-го века некоторые могли замечать что форма и частота ГСП могут повлиять и тогда я подумал что было был интересно выяснить что будет если СИНУС-генератор типа мультивибратор пуш-пул заменить на кварцевый генератор 100кГц или может не 100 а меньше или использовать специальный делитель на регистре сдвига чтобы получать разную длительность импульса подмагничивания. Одновибратор мне кажется не подойдет, его импульсы не стабильны, имеют джиттер связанный с простейшим процессом в лог элементах, применить чистку от джиттера на частоте 100кГц проблемно очень, нужна линия задержки на время 1/4 периода колебания 100кГц а это сложно. Короче говоря влияние джиттера и шума ГСП должно и будет влиять на качество записи мафона, по моему так. Как делались ГСП обычных мафонов? Трансформаторный двухтактный или даже однотактный автогенератор без каких либо сложных технологий, самый простейший и дешевый генератор который дает нужный ток стирающей головки. Это вопрос проектирования в 60-х 70-х 80-х, ничего по сути не менялось только лампы заменили на транзисторы а ламповые автогенераторы меньше шумят.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Берут мафон, какую-то там мастер-ленту и начинают выдумывать супер звучание этой ленты. А мы будем верить и будем рассматривать что такое на ленте.
Мафонщики утверждают что цифовой клок и дискретность это главный враг качественного звука. Вы такое слышали? Наверняка а другое что нибудь слышали? нет, я думаю.

Детонация тон Вала. Ошибка построения ЛПМ. Счётчик - Врёт. Логарифм нарушается.
Какое наХ -ошибка.

Позавчера обсуждал эту тему с ИИ и был получен отличный результат. Это не несет практической ценности, но интересно понять и представить себе как не всё понимали ранее. Ведь есть немало людей утверждающих что ранее все было уже изобретено и понято как надо, правильно и что теперь понимать уже ничего не требуется. Ну вы понели..

В общем постулат выглядит так: при операции записи-воспроизведения на ленте создается дискретность и несущая частота подобная радиоэфиру а магнитная головка это магнитная антенна приемника прямого усиления. Ток подмагничивания условно частотой 100кГц сощдает импульсы которые создают условие для протягивания поля изнутри магнитопровода головки через зазор и создают "кирпич", по размеру он равен приблизительно зазору 1,5мкм. Весьма мелкий кирпич, но при протяге ленты эти кирпичи создают несущую которая однако промодулирована амплитудно. Боковые полосы мы не будем считать, они упаковываются в кирпич. всего на 1 стоп-кадр приходится около 3 импульса частоты подмагничивания так что они 3 раза тянут энергию и присоединяют к своей энергии и сразу сохраняют на ленту эту намагниченность, в виде кирпича. Далее эти крипичи образутся постоянно при протягивании ленты и каждый крипич имеет разную намагниченность. Так они доходят до головки воспроизведения и т.к. их размер согласован с размером зазора они легко проникают в зазор и в магнитопровод головки, но внутри магнитопровода емкость для индукции значительно более чем несет энергии один кирпич и таким образом порциями, по одному кирпичу, последовательно энергия магнитного потока возрастает или убывает, усредняется внутри магнитопровода и замерит частоту несущей на выводах головки вы не сможете. Создается полное впечатление непрерывности процесса, хотя он явно прерывистый и энергия переноситься малыми порциями. Для того чтобы точно зафиксировать прерывистость на этапе обсуждения с ИИ родилось константное понятие №1-не возможность в принципе полю с частотой 40Гц проникать через зазор головки в связи с малым размером зазора и малой индуктивностью головки. Поле если образуется внутри магнитопровода, при записи не может из него выйти через зазор и это поле, его энергию вытягивают импульсы подмагничивания, они спокойно проникают через зазор, и сразу усредняются в кирпич, 3 импульса или более и присоединяют энергию НЧ поля 40Гц, так НЧ поле проникает через зазор на ленту порциями. Если мы отключим генератор подмагничивания то записи нет или она сильно искажена, мы это не можем считать записью.

Если импульсов подмагничивания на зазор, как посчитал ИИ 3 штуки приходится то можно грубо предположить что частота суррогатной несущей будет около 30-33кГц. Это магнитная несущая, как магнитная волна но кусочками-кирпичами проникает в щель зазора и при записи можно управлять, влиять на размер и форму кирпича применяя подбор частоты и формы тока подмагничивания, для повышения качества звука в итоге.