Миграция проектов на ПЛИС новых производителей

Прибор для проверки электрических соединений.

Страница 3 из 3
Знаток
 
Аватар для bobesh
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 850
Репутация: 149
142 39
3 3
 
07.04.2009 08:33 #21
Цитата:
Именно для них и была рассказана "сказка"
Мое мнение, что новичков сразу нужно приучать к нормальному техническому языку. Пусть лучше задают "глупые" вопросы, чем приучаться общаться "сказками".
Цитата:
что такое "свертка"
Это способ упаковать информацию о прозваниваемом изделии, чтобы поместить ее в EEPROM, так как использовалось память 128 байт на 72 контакта.
О шаблоне. Ваш способ с шаблоном имеет право на жизнь для проверки несложных изделий и когда номенклатура изделий небольшая. Преимущества записи шаблона в память:
1. Запись производится однократно. Дальнейшая работа происходит с памятью неограниченно долгое время.
2. Запись производится с того же изделия, т. е. отсутствует необходимость в изготовлении шаблона.
3. Можно сохранить несколько шаблонов в одном приборе.
4. Возможность подготовки шаблона при конструировании (с помощью ЭВМ) изделия и закачивать в память.
Индикация. Конечно, индикация с помощью 4-х семисегментных индикатора – не идеал. Но прибор разрабатывался для разбраковки, а дальнейший поиск неисправности происходит на участке ремонта, для работников которого номера контакта вполне достаточно, потому что если нет контакта между, например, 9 и 22 контактом, то высветится 9 и 22 контакты. И это понятней, чем разбираться в 1000 светодиодах.
Цитата:
Антистатические браслеты, насколько я понимаю, заземляются
По опыту работы со жгутами антистатические браслеты не эффективны в плане защиты прибора от повреждения статическим электричеством, а защищают только оператора от неприятного разряда (разряд происходит через сопротивление 1Мом). Основная часть статэлектричества скапливается не на операторе, а на жгутах. Более 1000В – это реальные замеры.
Оценка
В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений.
Знаток
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 685
Репутация: 119
108 18
0 0
 
07.04.2009 12:20 #22
Цитата:
Мое мнение, что новичков сразу нужно приучать к нормальному техническому языку. Пусть лучше задают "глупые" вопросы, чем приучаться общаться "сказками".
Я не спорю, что нормальный технический язык нужен. При оформлении официальной документации, это единственно возможный язык. Но при неофициальном общении я, лично, предпочитаю более простой. В качестве примера могу привести широко известную книгу Хоровица и Хилла «Искусство схемотехники» - насколько легче воспринимается информация, изложенная в такой манере, по сравнению с обычным, сухим языком стандартного учебника. Но это, скорее, дело вкуса...

Цитата:
Это способ упаковать информацию о прозваниваемом изделии...
По поводу «свертки» вопросов больше нет. Просто это слово у меня ассоциируется с математикой и вычметодами.

Цитата:
Ваш способ с шаблоном имеет право на жизнь для проверки несложных изделий и когда номенклатура изделий небольшая.
Не понятно, на основании чего делается такой вывод?

Цитата:
Преимущества записи шаблона в память:
Давайте сравним.

Цитата:
1. Запись производится однократно. Дальнейшая работа происходит с памятью неограниченно долгое время.
«Программирование» производится однократно, при изготовлении контактного устройства. Дальнейшая работа с контактным устройством происходит неограниченно долгое время. (Проблему ресурса контактов можно не рассматривать, поскольку в любом случае, время от времени контактные устройства придётся менять, независимо от наличия или отсутствия памяти.) По-моему, никакой разницы.

Цитата:
2. Запись производится с того же изделия, т. е. отсутствует необходимость в изготовлении шаблона.
В качестве шаблона можно использовать то же изделие. Другими словами, шаблон можно и не изготавливать. Здесь, тоже я не вижу никакой разницы.

Цитата:
3. Можно сохранить несколько шаблонов в одном приборе.
Шаблон (в виде эталонного изделия или в виде проволочных перемычек) «хранится» в контактном устройстве. Надобности хранить шаблоны в самом приборе, просто нет. По-моему это преимущество. Кроме того, если в памяти хранится несколько шаблонов, то их как-то надо переключать, да еще не перепутать.

Цитата:
4. Возможность подготовки шаблона при конструировании (с помощью ЭВМ) изделия и закачивать в память.
Необходимость связи прибора с ЭВМ для обеспечения его работы, само по себе, по-моему, это недостаток. Без такой связи прибор полностью автономен, как простой тестер. Если бы, например, для перехода с измерения напряжения на измерение сопротивления в тестере было бы необходимо перепрограммировать его с помощью ЭВМ, то это было бы очень неудобно. Некоторое усложнение контактного устройства, на мой взгляд - довольно небольшая плата за автономность. Связь с ЭВМ может понадобиться в том плане, что мы обсуждали с Вами раньше, но это лишь дополнительная возможность, которой можно пользоваться, а можно и нет.

Цитата:
Индикация. Конечно, индикация с помощью 4-х семисегментных индикатора – не идеал. Но прибор разрабатывался для разбраковки, а дальнейший поиск неисправности происходит на участке ремонта, для работников которого номера контакта вполне достаточно, потому что если нет контакта между, например, 9 и 22 контактом, то высветится 9 и 22 контакты. И это понятней, чем разбираться в 1000 светодиодах.
В самом начале разработки прибора, стало понятно, что в случае сложной топологии, от простой разбраковки радости мало, если, конечно, брак не идёт на свалку. Поэтому и появились средства диагностики неисправностей. 1000 светодиодов дают полную картину неисправности (хотя 1000 - это максимум, "разрядность" прибора может наращиваться). Если, к примеру, проводник соединяет 15 контактов, то и светиться в норме будут только 15 светодиодов. А если этот проводник закоротится с другим, соединяющим, скажем 10 контактов, то Вы и увидите дополнительно свечение 10 лишних светодиодов. Что может быть проще и наглядней, я не знаю. Могу лишь предположить, что Вас несколько пугает сама цифра – 1000 светодиодов.

Цитата:
По опыту работы со жгутами антистатические браслеты не эффективны в плане защиты прибора от повреждения статическим электричеством, а защищают только оператора от неприятного разряда (разряд происходит через сопротивление 1Мом). Основная часть статэлектричества скапливается не на операторе, а на жгутах. Более 1000В – это реальные замеры.
Защита от статического электричества, это отдельная тема, которая выходит за рамки обсуждения конкретного прибора. Здесь, кроме браслетов (всё-таки они защищают не только человека, но и аппаратуру, с которой он соприкасается), применяются специальные напольные покрытия, столы, одежда, обувь, инструмент, тара и прочее. Поэтому, если прибор не обладает встроенной защитой от статики, то необходимо использовать эти средства (в Вашем случае, нужны дополнительные средства, снимающие заряд со жгутов, например проводящая, заземлённая тара). TVS защищает прибор от любого разряда статического электричества, независимо от того, что является его источником, человек или проверяемый жгут.
Оценка
Знаток
 
Аватар для bobesh
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 850
Репутация: 149
142 39
3 3
 
08.04.2009 08:30 #23
Цитата:
Необходимость связи прибора с ЭВМ для обеспечения его работы, само по себе, по-моему, это недостаток.
Полнстью не согласен, связь с ЭВМ вносит элемент "интелектуальной автоматизации". Так например, в новом приборе, имеющим канал связи с ЭВМ порядок работы такой: включил питание, загрузил программу проверки, подключил проверяемый жгут , контролируется, после полного подключения, сам жгут, отключается жгут (автоматически контролируется полностью ли отключен жгут), после отключения добавляется в списки "годных" и "бракованных" жгутов. Далее подключается следующий жгут... Т.е. в функцию оператора входит только подключение и отключение жгута.
Об остальном пусть рассудят другие.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 685
Репутация: 119
108 18
0 0
 
10.04.2009 13:38 #24
Цитата:
Необходимость связи прибора с ЭВМ для обеспечения его работы, само по себе, по-моему, это недостаток.
Здесь ключевое слово "обеспечение". То есть, если прибор может работать без ЭВМ (автономно), то, на мой взгляд, это лучше, чем работа только при наличии связи с ЭВМ.
Похоже, мы по-разному видим область применения прибора. В связи с этим, хочу немного остановиться на целях создания предлагаемого Вашему вниманию прибора. Наша, сравнительно небольшая, организация занимается разработкой электроники. Таких организаций много. Я думаю, что их намного больше, чем крупных радиозаводов. Есть у нас монтажники, которые паяют жгуты вручную. На рабочем месте монтажника компьютера нет, да и уметь работать с ним монтажник не обязан. Но иметь уверенность, что он спаял всё правильно, хочется. Спаял, проверил и сдал на склад полуфабрикатов. Сегодня паяется один жгут, завтра другой – таскать каждый раз прибор к компьютеру для перепрограммирования, неудобно. С другой стороны, разработчик конечного электронного аппарата, а, следовательно, и жгута, как его составной части – инженер. У него, конечно, есть компьютер и средства проектирования (всевозможные CADы). Для инженера не составит труда, разработав жгут, разработать и контактное устройство для подключения проверяемого жгута к прибору. Контактное устройство уникально для каждого типа жгута – всегда известно, что с чем должно быть соединено. А раз так, то почему бы, разрабатывая контактное устройство, не заложить в него сразу и шаблон? В первых вариантах прибора образец и шаблон подключались к разным разъёмам, то есть к прибору отдельно подключался образец и отдельно шаблон. Тогда возникала проблема: «соответствует ли подключаемый шаблон образцу? А куда делся правильный шаблон? (Рытьё в ящиках стола) Никто не видел?..» После этого и было решено «намертво» связать образец и шаблон, теперь и образец и шаблон подключаются к разным половинам ОДНОГО разъёма. Заодно отпала и необходимость в специальном «программировании» прибора. Монтажнику инженер вручает схему жгута, который нужно спаять, и контактное устройство с «зашитым» шаблоном. Таким образом, монтажник, спаяв энное количество жгутов, присоединяет соответствующее контактное устройство к прибору, включает его, и просто начинает менять жгуты в контактном устройстве. Проще некуда! Более того, при обнаружении неисправности он может тут же, «не отходя от кассы», устранить её. Для этого не нужно никакого специального образования – смотри на светодиодное табло прибора и сличай: вот так должно быть, а вот так ты спаял. Таким же прибором и контактным устройством снабжён и сборщик конечного аппарата. Он повторно проверяет жгут, взятый со склада полуфабрикатов, перед тем, как использовать его в аппарате. То есть, описываемый прибор, сродни обычному тестеру-мультиметру, как по габаритам, так и по использованию. У Вас же, похоже, перед глазами большой завод, с автоматизированным конвейером. Тогда да, нужен и соответствующий прибор – автоматизированное рабочее место. Но это прибор другого класса, как по функционалу, так и по цене. Хотя, я ещё раз повторю, можно подумать над тем, чтобы описываемый прибор стал «кубиком» в более сложной системе. Тем более что мировые тенденции именно таковы – всё делать из «кубиков». Возьмите тот же «LabView», продвигаемый National Instruments. Или те же китайцы вовсю делают карманные мультиметры с возможностью связи с ЭВМ – хочешь, пользуйся как обычным тестером, а хочешь - подключай к ЭВМ и строй сколь угодно сложную измерительную систему с добавлением, по вкусу, различных генераторов, осциллографов, механических манипуляторов и прочих приборов.
Оценка
Знаток
 
Аватар для bobesh
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 850
Репутация: 149
142 39
3 3
 
30.04.2009 14:52 #25
Почти со всем согласен, кроме одного. Шаблон не обязательно делать в натуре, а записать, при разработке, на флэш-память его, так сказать, виртуальный образ. А далее все также как описАно у Вас: все считывать из памяти и высвечивать на светодиодах результат. Только паять ничего не надо.
__________________
Компьютер не подчиняется законам физики. Только в нем глюки возникают из ничего, файлы исчезают в никуда, а объем измеряется в метрах и называется весом.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 10
 
26.09.2009 02:13 #26
В 80-е годы заводом "Техноприбор" г.Могилев выпускался(!) прибор "Кодиак" -точнее установка, выполнявшего аналогичные функции. Применялся на АТС и т.п. для дефектации плат.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 685
Репутация: 119
108 18
0 0
 
26.09.2009 09:30 #27
Цитата:
Сообщение от uxm
В 80-е годы заводом "Техноприбор" г.Могилев выпускался(!) прибор "Кодиак" -точнее установка, выполнявшего аналогичные функции. Применялся на АТС и т.п. для дефектации плат.
Если речь идёт об этом http://www.tp.by/,
то там никакой информации о "Кодиак" нет
Поиск по слову "Кодиак" тоже ничего не дал...
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 15
Репутация: 10
 
26.09.2009 21:10 #28
Точнее выпускала СКТБ при заводе, которое лет 15 назад ликвидировали. Документации в электронном виде не видел.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 685
Репутация: 119
108 18
0 0
 
18.04.2011 19:49 #29
Поскольку ссылка в начале темы устарела , выкладываю новую: http://www.rlocman.ru/forum/attachme...1&d=1303144826
Оценка
Ответ
Страница 3 из 3
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх