Здравствуйте
Благодарен Вам за то что объяснили мне мою ошибку, имею ввиду скорость вращения. Хочу поделиться с Вами кое какими мыслями по этому поводу http://x-vint.ru/index13.html , интересно Ваше мнение.

B аеропорту Kpacнодара видимо продолжен режим "нелетная погода" . Руководителя воздушного движения заменили диктофоном в режиме " повтор"!...

Сперва Вы перечитываете в этой теме сообщение 4: - http://www.rlocman.ru/forum/showpost...73&postcount=4 .
Затем сообщение 75: - http://www.rlocman.ru/forum/showpost...3&postcount=75 .

Если что-то останется непонятным придется перечитывать еще раз. По простой причине - читавший так и не понял, что заставить работать предложенную установку невозможно.

P.S. Автор темы - прочитай ее название и ее содержание. Соответствие содержания названию - главное условие компетентного изложения...

Цитата:

Сообщение от Андрей12411

Здравствуйте
Благодарен Вам за то что объяснили мне мою ошибку, имею ввиду скорость вращения. Хочу поделиться с Вами кое какими мыслями по этому поводу http://x-vint.ru/index13.html , интересно Ваше мнение.

Андрей, извините посчитать что обещал так пока и не собрался.

По поводу обновленных идей - не кажется что слишком сложно все получается? Да конечно можно и по приводу на лопасть поставить. И заставить вращаться произвольно и оптимально. Но энергии привода сожрут больше чем снимем. Чем больше размер лопасти - тем мощнее нужен привод. Увы.

Цитата:

Я думаю что потеря одной трети мощности, предсказанной теорией, это из за невозможности сделать винт с изменяющимися углами заклинения и углами атаки лопасти в зависимости от скорости ветра и снимаемой мощности. Категорично утверждать что за счет изменения траектории вращения лопастей моя конструкция сможет взять эту недостающую, предсказанную теорией, мощность на сегодняшний день я не могу.

Это несколько не так. Если у ветра отобрать всю кинетическую энергию то это значит что воздух должен остановиться. А следовательно новый воздух попасть в ветряк не сможет. Точнее ему придется "выталкивать" остановившийся воздух и тратить на это энергию. и опять получится что вышедший из ветряка воздух двигается и уносит энергию с собой.

PS и кстати почему невозможно сделать меняющиеся углы заклинения? Можно. Но сложность этого в малом ветряке не оправдывает затраченных усилий (ВРШ используется лишь для бурезащиты). А в больших ветряках ВРШ обычное явление. Но за рамки теории они не выходят.

Уважаемый Андрей12411. Читали Вы, читали, но, видимо, так и не поняли. Основного не поняли в аэродинамике. Что при скорости воздуха (ветра) относительно чего-то или чего-то относительно ветра меньше 4-5 м/с (примерно 15 км/ч) никакой "аэродинамики" с ее подъемной силой, углами заклинения, круткой лопастей, углами атаки и проч. вообще нету.
При указанных относительных скоростях аэродинамические эффекты настолько малы, что для площадей реальных ветроустановок (1-20 кв. м) эти эффекты учитывать и на них рассчитывать не нужно!
Поэтому все Ваши рассуждения в http://x-vint.ru/index13.html на практике просто неприменимы...
Поясню сказанное примером.
Вот он ветер 4 м/с. А вот лист фанеры перпендикулярно этому ветру. С площадью лопатки Вашей установки, скажем, 0,5 кв.м.
С каким усилием давит ветер на фанеру?
Оно же в школе учат, помните - про импульс? Что m*V=F*t, откуда сила F давления ветра на фанеру F=m*V/t=0,5*1,2*4/1=2,4 ньютона = 0,24 кг.
240 граммов сила давления на лопатку. Начинает лопатка вращать уставновку, сообщать ей крутящий момент - двигается лопатка!
Как только она начала двигаться по направлению ветра скорость ветра относительно лопатки уменьшилась. Вы уже знаете, что теперь скорость ветра относительно лопатки составляет 2/3 от 4 м/с, т.е. 2,6 м/с.
Соответственно, уменьшилась и действующая на лопатку сила - она теперь составляет 1,6 ньютона. А скорость лопатки - 1,4 м/с.
Какую же мощность сообшает ветер лопатке?

Помните из школы - N=F*V=1,6*1,4=2 ватта.

2 ватта "идеальной" мощности на здоровенную лопатку площадью 0,5 кв.м. - это 25 сантиметров шириной и 2 метра высотой !

Сколько там у Вас лопаток стоит перпендикулярно ветру? Аж одна !
А всего лопаток сколько с наветренной стороны? Штук 6, но - под углом. Их учтем с коэффициентом 0,3.
Выйдет вся мощность ветряка двухметрового роста со сложным механизмом вращения лопаток аж 8 ватт.

Просто подумайте ...
Будете думать - вспоминайте школьную механику - тот раздел, который "динамика"...

Ecли пан Архимед Кубаньский хочет рекламировать свой сайт, то ето впустую!
Если пан Архимед Кубаньский хочет диалога по темме, то:

А) покажите обществу векторние диаграмми работи лопастей в положениях номер 2,6,10 и 14...
Б) сделайте и покажите динамические разчети в указанних случаях....
( как пример: ветер 3м/с, скорость 1м/с, радиус 2м, ширина лопасти 50см, висота 2м )

Гарантирую Вам 100 дней толерантностьи...

Цитата:

Сообщение от KAA78

По поводу обновленных идей - не кажется что слишком сложно все получается? Да конечно можно и по приводу на лопасть поставить. И заставить вращаться произвольно и оптимально. Но энергии привода сожрут больше чем снимем.

Да я с Вами согласен, лучше остановиться на механическом редукторе.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Это несколько не так. Если у ветра отобрать всю кинетическую энергию то это значит что воздух должен остановиться.

Тут какая то неточность, я имел ввиду другое.
Если сравнить теоретические исследования и практические достижения ветряков использующих подъемную силу ветра как движущую силу (горизонтальные) и силу напора потока (вертикальные) то мы увидим следующее. Теоретический КИЭВ идеального винта с горизонтальной осью вращения Н.Е. Жуковский 0,593 Г.Х. Сабинин 0,683 при этом реальный винт имеющий практический КИЭВ 0,4 считается отличным результатом. Грубо говоря практический КИЭВ это две трети от теории. У ветряков использующих силу напора потока теоретический КИЭВ 0,192 а КИЭВ турбины Савониуса 0,18 то есть такого разрыва между теорией и практикой нет. Я думаю что потеря одной трети мощности, предсказанной теорией, это из за невозможности сделать винт с изменяющимися углами заклинения и углами атаки лопасти в зависимости от скорости ветра и снимаемой мощности. Категорично утверждать что за счет изменения траектории вращения лопастей моя конструкция сможет взять эту недостающую, предсказанную теорией, мощность на сегодняшний день я не могу. Необходимы практические испытания.

Цитата:

Сообщение от KAA78

PS и кстати почему невозможно сделать меняющиеся углы заклинения? Можно.

Я не где не встречал такого, изменение углов атаки да (винт регулируемого шага) а изменение углов заклинения нет.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Уважаемый Андрей12411. Читали Вы, читали, но, видимо, так и не поняли. Основного не поняли в аэродинамике. Что при скорости воздуха (ветра) относительно чего-то или чего-то относительно ветра меньше 4-5 м/с (примерно 15 км/ч) никакой "аэродинамики" с ее подъемной силой, углами заклинения, круткой лопастей, углами атаки и проч. вообще нету.

Если прислушаться к Вам то вообще не стоит заниматься ветряками в Краснодаре. Открыл прогноз погоды сегодня ветер с утра 5м/с к вечеру 2.2 м/с, завтра с утра 2,8м/с к вечеру 3,5м/с, в среду с утра 2,8м/с к вечеру 1,6 м/с. И так всю неделю, сильный ветер бывает редко, несколько раз в месяц. Тут все просто или как говориться бери что дают или вообще не занимайся ветряками. Потому что глупо строить ветрогенератор с расчетом на ветер которого нет.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вот он ветер 4 м/с. А вот лист фанеры перпендикулярно этому ветру. С площадью лопатки Вашей установки, скажем, 0,5 кв.м.
С каким усилием давит ветер на фанеру?

Я не понял зачем Вы считаете с какой силой ветер давит на фанеру, я думаю это не нужно. Обычно считают мощность воздушного потока проходящего через обметаемую площадь и умножают на КИЭВ. Мощность воздушного потока равна, площадь умножить на плотность воздуха 1,29 кг/м умножить на скорость ветра в кубе и все это разделить на два. К примеру размер ветряка диаметр 2 метра лопасть 2,5 метра, всего 5 квадратов. Воздушный поток проходящий через обметаемую площадь 5 метров квадратных обладает энергией при скорости:
1м/с 3,225 ват
2м/с 25,8 ват
3м/с 87,075 ват
4м/с 206,4 ват
5м/с 403,125 ват
Я думаю КИЭВ моей конструкции будет не меньше 0,4 хотя надеюсь на большее, и поэтому на 4м/с получу около 80 ват против Ваших двух.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сколько там у Вас лопаток стоит перпендикулярно ветру? Аж одна !
А всего лопаток сколько с наветренной стороны? Штук 6,

В статье http://x-vint.ru/index13.html на рисунках 1,2,3 изображена не конструкция с 16ю лопастями, это просто чертеж, в этой точке лопасть имеет такой угол атаки и на нее действует такая сила. Не надо их пересчитывать. Если честно я до сих пор не определился какое количество лопастей оптимально, единственное понятно не меньше трех. И самое главное на лопасть в положении 1 будет давить ветер при условии что она движется медленнее ветра, а если лопасть движется со скоростью ветра то она не испытывает ни какого давления ветра и не приносит ни какой пользы, даже этих восьми ват что Вы насчитали.

Цитата:

Сообщение от hrpankov

Ecли пан Архимед Кубаньский хочет рекламировать свой сайт, то ето впустую!

Я хочу найти кого ни будь в Краснодаре кому это было бы интересно.

Цитата:

Сообщение от Андрей12411

Я хочу найти кого ни будь в Краснодаре кому это было бы интересно.

г. Краснодар, ул. Российская 69, офис 2, Тел.: +7(861)245-69-55, +7(918)033-70-70, e-mail: [email protected], www.nsia-energy.ru

Житель Краснодара Николай Дрига имеет систему электроснабжения:
1. Ветрогенераторы (2 шт.) по 1,5 кВт;
2. Контроллеры ветряков (2 шт.);
3. Солнечные панели (6 шт. по 150 Вт, 4 штуки по 230 Вт);
4. Контроллер солнечных панелей;
5. Инвертор мощностью 6 кВт;
6. Аккумуляторы (8 шт).
Поговорите с ним. Он Вам расскажет, почему пропеллеры ...