Цитата:

Сообщение от lllll

dalko, объясните нам сирым и убогим введённый Вами термин
Цитата:
Сообщение от dalko
поле скорости ветра
и какая его размерность.

Речь идет о динамике изменений скорости ветропотока 1)перед, 2)в плоскости и3) за винтом.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Далко мне страшно Вас читать . Вы столько терминов придумали . Перлы ! Такую же и турбину придумали .
Перлы не научные и турбина противоречит законам природы .
Далко , если не знаете научного термина , то берите в кавычки "...". И слушайте людей с аналитическим и конструкторским складом ума . Не плюйте на безвозмездую помощь в виде консультаций.
Вам десять человек тут отписалось , где видимы просчёты. Ошибки . В ответ выбросы , как от загнанного в угол .
Вам вопросы задают , что б понять , учли вы некоторые существенные ньюансы.
Вы мне на вопрос почему не отвечаете ? Сколько Вы заложили % на то , что ветер , поток , наталкивается на работающую турбину и частично её огибает . Отвечайте .

Дорогой Владимир, вот я тоже более всего именно за вас переживаю, поскольку вы точно человек искренний в своих убеждениях и заблуждениях. И по большому счету борьба здесь идет за ваш ум и правильное восприятие Идеи ТВР.

По поводу научных терминов, да, возможно, я несколько и выхожу из рамок общепринятой терминологии, но речь идет не о давно известном а НОВОМ устройстве с рядом специфических динамических эффектов, которые не наблюдаются, например, в том же обычном винте.

Я не менее вас уважаю людей с аналитическим и конструкторским складом ума и очень ценю их мнение, в том числе и высказанные здесь на форуме, и конечно не плюю на критические замечания. НО, мы несколько по разному видим и понимаем картину процессов и слова, аргументы друг друга.

Не говоря уже об эмоционально составляющей, не знаю откуда вы взяли что я якобы нахожусь в каком то загнанном угле? Что-то видимо вы поняли не так.

Вы не очень внимательно читаете тему, (это не обвинение в ваш адрес, а чисто констатация)

на этот вопрос раз десять отвечал Сашун касательно обычной ветротурбины - почти 1/3 ветропотока обходит плоскость ветроколеса. И я с ним в этом полностью согласен.

А вот что касается турбины ТВР, ее ветропоток НЕ ОБХОДИТ он весь целиком 100% ВСАСЫВАЕТСЯ входит - об этом тоже я говорил много раз.

Понимаю, вас это мягко говоря, удивляет, а наших великих спецов просто клинит от такого вывода, противоречащего их знаниям. Как нам помочь друг другу?

Что важно понять является ли ТВР насосом или лопастью с дыркой, как его воспринимают ваши кумиры.

Посмотрите внимательно на рисунки Колеса Бланкано ,которые любезно разместил Сашун в одном из своих сообщений. Сделать это устройство - плевое дело, почти так же просто испытать и убедиться, что таки ДА - НАСОС.

Опять же, я со своей стороны тоже предложил вам вариант сделать и испытать бумажную модель ТВР 2 Т90 и даже готов оплатить вам все издержки и дабы вы выглядели в безупречно сияюще белых одеждах, т.е не поддавшимся на "бред" Идеи ТВР. Но и тут ваши авторитеты не могут прийти к согласию, видите ли, если такая подделка и будет вращаться быстрее - это ровным счетом ничего не значит. Это из серии не может быть, потому что не может быть в принципе, а принцип у них - знамо какой.

Вот кратенько - наша ситуация. В любом случае не стоит так вам переживать - точно!

Далко. Если на пути потока воздуха что то есть , то никак неможет быть 100% .
1. Ось турбины.
2. Лопасти.
3. Завихрения ,
Это помеха , перекрывающая движение , подпор одним словом , до входа в турбину.

Если идёт съём энергии от турбины , то подпор ещё больше.
В этом первый просчёт. Железобетонно .
Отнимите минимум треть , от этой, своей мощности , КИЭВ .

А то что всасывается , вторая ошибка . Может оно и так , да вот беда , надо взять винту для этого энергию от потока , а это ЕЩЁ БОЛЬШИЙ "подпор" турбины относительно движущему свободному потоку ДО турбины.
Дальше пока я не лезу , в углы , крутку , там не лучше в Вашем понимании.

И перестаньте нести глупости . Посмотри те на тень руки отбрасываемую на солнце....по Вашему тени нет .

Цитата:

Сообщение от dalko

видите ли, если такая подделка и будет вращаться быстрее - это ровным счетом ничего не значит.

Попытка получить энергию с ротора неизбежно приведет в падению оборотов относительно холостого хода. Ибо на холостом ходу ограничителем скорости вращения является сопротивление воздуха. А падение оборотов приведет к падению скорости выходящего из ротора воздуха, а это приведет к падению момента. И дальше снежный ком пока не установится баланс мощности. Который Вы тоже представить не хотите. Только рассказываете про огромный момент на неизвестных оборотах.

PS Кстати про крутится быстрее - а Вы экспериментировали с каким винтом? От авиамодели?

Далко воздух не сыпучая субстанция. Тут есть вязкость , трение. Это не пшено ....

КАА , это конечно ржач !
Растолкуй челу аналогию с генератором.
Он напряжение холостого хода множит на ток .
А вообще , это без толку, он не поймёт эту аналогию ...такую , что гена забирает энергию на себя , это сопротивление обмотки...а у Далко нет ТАКОЙ составляющей . .

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Далко. Если на пути потока воздуха что то есть , то никак неможет быть 100% .
1. Ось турбины.
2. Лопасти.
3. Завихрения ,
Это помеха , перекрывающая движение , подпор одним словом , до входа в турбину.

Если идёт съём энергии от турбины , то подпор ещё больше.
В этом первый просчёт. Железобетонно .
Отнимите минимум треть , от этой, своей мощности , КИЭВ .

А то что всасывается , вторая ошибка . Может оно и так , да вот беда , надо взять винту для этого энергию от потока , а это ЕЩЁ БОЛЬШИЙ "подпор" турбины относительно движущему свободному потоку ДО турбины.
Дальше пока я не лезу , в углы , крутку , там не лучше в Вашем понимании.

И перестаньте нести глупости . Посмотри те на тень руки отбрасываемую на солнце....по Вашему тени нет .

Не ну вы хоть можете один раз трезво и объективно посмотреть без эмоций и впечатлений от массива надуманной и мало связанной с объективными процессами в ТВР критики?

Ну вот скажите ГДЕ ВЫ ТАМ видите лопасти? Здесь труба - КОНФУЗОР. Это правда так трудно понять и уяснить.

Чисто Лобовое сопротивление и в вариантах ТВР2 О и ТВР2 Т90 - практически нулевое, ветропоток, проходя через ветротурбину, взаимодействует только по касательной. Если быть точным проекция лопасти ( в данном случае фронтально набегающей стороны конфузора и центрально осевого конуса на само осевое выходное сечение основания цилиндра в первом варианте, примерно- 0,75 это коэф заполнения 1 варианта ветротурбины. Во втором, как я уже вам пояснял, коэф заполнения -1 =100% . Затенения лопасти нет ни в первом ни во втором варианте. Вот если бы крутка была по типу шнека в мясорубке, например, с двойным- тройным спиральным оборотом - тогда ДА.

По поводу завихрений, еще раз! - поток проходящий через внутреннюю полость трубы, будет гораздо менее турбулентен, чем тот который взаимодействует с крыловидной лопастью, особенно на ее концовках, где всегда наблюдаются срывы и перетекания.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Попытка получить энергию с ротора неизбежно приведет в падению оборотов относительно холостого хода. Ибо на холостом ходу ограничителем скорости вращения является сопротивление воздуха. А падение оборотов приведет к падению скорости выходящего из ротора воздуха, а это приведет к падению момента. И дальше снежный ком пока не установится баланс мощности. Который Вы тоже представить не хотите. Только рассказываете про огромный момент на неизвестных оборотах.

Конечно при нагрузке будет падение оборотов, а кто с эти спорит. Точно так же турбину ТВР нужно проектировать под определенную скорость ветра и частоту вращения, только для обычной ветротурбины это углы установки лопасти, для ТВР углы крутки конфузора относительно осевого смещения.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

КАА , это конечно ржач !
Растолкуй челу аналогию с генератором.

Это из той же оперы, вы разговариваете сами с собой и вам весело. Не ну это может и не плохо, но толк какой?

Цитата:

Сообщение от dalko

Речь идет о динамике изменений скорости ветропотока 1)перед, 2)в плоскости и3) за винтом.

Этот вопрос многократно исследован экспериментально и описан мной не далее, чем вчера в https://www.rlocman.ru/forum/showpos...postcount=1124 :

Цитата:

Сообщение от Сашун

При этом скорость воздушного потока (перед ветротурбиной) уменьшается с 8 м/с до, примерно, 5,7 м/с. (это скорость в плоскости ветроколеса - А.М.) ... У прошедшей через ветротурбину части воздуха скорость непосредственно за ветроколесом составляет около 1/3 от исходной, т.е., около 2,6 м/с

Цитата:

Сообщение от dalko

что касается турбины ТВР, ее ветропоток НЕ ОБХОДИТ он весь целиком 100% ВСАСЫВАЕТСЯ входит - об этом тоже я говорил много раз.

Интересно очень - слышу первый раз!!

1. Чем же он, свободный ветровой поток всасывается? Оно же для всасывания требуется по всей габаритной площади ветротурбины создать разрежение, т.е., чтобы давление перед ветротурбиной было ниже атмосферного. Иначе воздух перед ветротурбиной просто не узнАет о том, что он должен всасываться - не так ли?

2. В ветротурбину поступает свободный ветровой поток, который, имеет перед ветротурбиной скорость 8 м/с.
Вполне допускаю, что воздух неизвестным мне способом всасывается в ветротурбину. При этом скорость воздуха перед ветротурбиной должна увеличиться - иначе никакого всасывания не будет. Чем обеспечивается увеличение скорости ветрового потока - откуда берется мощность для увеличения скорости?
Про конфузор, сужающий поток можно не рассказывать - в уравнении Жуковского расчетный диаметр = габаритный диаметр всей ветротурбины вместе с наружными примбамбасами - не зря в нем сказано про ометаемую ветротурбиной площадь - полную площадь препятствия на пути свободного ветрового потока.

Далко..гладко только на бумаге. На само деле Вы непонимаете многого.
Если винт не создаёт сопротивление входщему потоку , Вы имеете ХХ винта.
Если винт под нагрузкой , то эта энергия отбирается откуда то ...темсамым томозя винт .Вы это не учитываете .
Вот и получается у Вас вертушка , где есть обороты - нет энерги.
Есть энергия на валу - обороты остаются те самые ?
Ответьте.
Вспомните слова статика / движение .


Далко, какое у Вас образование ? Философия ?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Этот вопрос многократно исследован экспериментально и описан мной не далее, чем вчера в https://www.rlocman.ru/forum/showpos...postcount=1124 : Интересно очень - слышу первый раз!!

1. Чем же он, свободный ветровой поток всасывается? Оно же для всасывания требуется по всей габаритной площади ветротурбины создать разрежение, т.е., чтобы давление перед ветротурбиной было ниже атмосферного. Иначе воздух перед ветротурбиной просто не узнАет о том, что он должен всасываться - не так ли?

2. В ветротурбину поступает свободный ветровой поток, который, имеет перед ветротурбиной скорость 8 м/с.
Вполне допускаю, что воздух неизвестным мне способом всасывается в ветротурбину. При этом скорость воздуха перед ветротурбиной должна увеличиться - иначе никакого всасывания не будет. Чем обеспечивается увеличение скорости ветрового потока - откуда берется мощность для увеличения скорости?

От туда...и ещё земля плоская ! не знал !?!?

Сашун пора нам игнорировать ЭТОТ БАЛАГАН...детский садик. Как думаешь Сашун , получиться хоть одного идиота-плоскоземельщика с ютуба , убедить в истине ?
-нет !
...он тебя не услышит. К сожалению , Есть люди с таким "приплюснутым" мышлением.

ПС. если кого обидел , извыняйте.
Этот форум ТЕХНИЧЕСКИЙ ...радиотехнический.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Если винт не создаёт сопротивление входщему потоку , Вы имеете ХХ винта.

Неа... Если ты отключишь генератор от нагрузки - винт все равно будет и подпор создавать, и на порывах в защиту уходить (только обороты будут успевать улетать раза в два больше чем с нагрузкой). Просто энергия ветра будет тратится на преодоление винтом сопротивления воздуха.