Цитата:

Сообщение от dalko

http://inventionpipescrewrotorp2.blo...2017/12/2.html
Это в том же Отчете в самом конце, в случае если не откроется по первой ссылке -
http://inventionpipescrewrotorp2.blogspot.com/
нажмите кнопку "далее"

Подпорное давление 1 атм. ??? Это какой ветер ?
Рисунок ничего не объясняющий...и НЕ правильный !
Во всяком случае , моя доча красивее нарисует.

Вы Далко не обижайтесь , студенты грамотней курсовые делают. А так глянув глазом слесаря , скажу что вижу : для Вас эта затея , тёмный лес. Вы нарисовали пол десятка турбин , не понимая совершенно , что такое воздух и ветер...и как он встречается с препятствием .

Цитата:

Сообщение от dalko

Нас должно интересовать только ТВР 2 Т90.

Разве обычный ТВР по Вашему патенту, который имеет "

Цитата:

ЛОПАТІ (3) ВИКОНАНІ ІЗ ЗАГНУТИМИ ПРОТИ ОБЕРТАЛЬНОГО РУХУ КІНЦІВКАМИ ЛОПАТЕЙ З ОТВОРАМИ

" (рус. - "выполненные с загнутыми против вращательного движения законцовками лопастей с отверстиями") мы больше не будем обсуждать?
А как же КОНФУЗОРЫ и ЦБН - центробежные насосы?

Это Вас уже перестало интересовать?

Огорчу dalko. Эта штука на картинке вообще не может работать в качестве ветротурбины. Ибо, при скорости ветра 10 м/с, и диаметре 2 метра, ее расчетная полезная мощность составляет всего 44 ватта - раз в 30 меньше требуемой.

Для сравнения обычная 3-лопастная ветротурбина такого же диаметра на этом же свободном ветровом потоке имеет мощность 1,6 кВт при 440 об/мин.

При моделировании в программе ANSYS нужно учитывать трение воздуха о наружную цилиндрическую поверхность вращающейся обечайки ветротурбины, которые для приведенной картинки превышают 380 ватт.
---------------

Повторюсь.
Если из этого чудища на картинке оставить только шнековую часть и сократить осевой габарит, она может работать в качестве тихоходного гребного винта.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Подпорное давление 1 атм. ??? Это какой ветер ?

А dalko, полагаю, не понимает различие между "подпорным давлением" - разностью давлений с наветренной и подветренной поверхностями вращающейся ветротурбины (эта разность мала и составляет, обычно, около 5-8 мм.рт.ст.) и просто атмосферным давлением. Поэтому, видимо, задает при моделировании ветровых потоков неверные исходные данные.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Огорчу dalko. Эта штука на картинке вообще не может работать в качестве ветротурбины. Ибо, при скорости ветра 10 м/с, и диаметре 2 метра, ее расчетная полезная мощность составляет всего 44 ватта - раз в 30 меньше требуемой.

Для сравнения обычная 3-лопастная ветротурбина такого же диаметра на этом же свободном ветровом потоке имеет мощность 1,6 кВт при 440 об/мин.

Для того чтобы меня огорчить одних ваших слов мало. Так они пока больше меня рассмешили потешили.

В 30 раз говорите, и как же вы считали, если до сих пор не поняли элементарного принципа работы ТВР? Вот с 1% входа ЦБН в прототипе №1 вы все правильно посчитали, а здесь, не просто напортачили а опять учудили.

Поясню, Если оставить только шнековую часть без цилиндра, это вообще работать не будет ни в качестве тихоходного гребного или воздушного.

Уже из этого следует что вы совершенно даже близко пока не продвинулись в ПОНИМАНИИ динамических процессов ТВР.

А я ведь давал вам четкую и ясную подсказку и даже просил вас посчитать по такой методике. Но нет, вам нравиться поясничать и фантазировать

Цитата:

Сообщение от dalko

если до сих пор не поняли элементарного принципа работы ТВР? Вот с 1% входа ЦБН в прототипе №1 вы все правильно посчитали,

Дык тут и считать-то нечего. Оно же конец лопасти движется быстрее "реактивной" струи, поэтому эта струя разгонять ветротурбину не может.
Является не РЕактивной, а НЕактивной. Т.е. воздух прокачивается через полости лопастей почем зря только .отбирает мощность у ветроколеса.

Почитали бы "Основы центробежных машин" - поняли бы, что скорость истечения рабочей среды всегда меньше скорости концов лопастей, хоть какие конфузоры не приставляй. Элементарная же вещь - треугольник скоростей - объясняют на 2-3 курсе любого негуманитарного ВУЗа...

Цитата:

Сообщение от dalko

http://inventionpipescrewrotorp2.blo...2017/12/2.html
Это в том же Отчете в самом конце, в случае если не откроется по первой ссылке -
http://inventionpipescrewrotorp2.blogspot.com/
нажмите кнопку "далее"

Не, это я все видел. И мои сомнения в корректности моделирования я изложил. Могу повторится - для классического трехлопастного винта моделированная характеристика не соответствует реальной. Не может момент быть одинаковым в столь широком диапазоне оборотов и тем более не может быть момент при нулевой скорости вращения быть равным моменту при любой другой скорости. График момента для классического винта ветрогенератора не линеен. Имеет выраженный максимум и при примерно двухкратном превышении оборотов сходит на ноль.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Дык тут и считать-то нечего. Оно же конец лопасти движется быстрее "реактивной" струи, поэтому эта струя разгонять ветротурбину не может.

Вот же вы любите прикидываться, как бы это по мягче сказать, ну не адекватно воспринимающем, что ли. Вам что в лоб что по лбу. Вроде уже и картинку правильную для наглядности разместили а все сползаете в старый разговор, по которому так ничего и не поняли.

То что реактивная струя не может двигаться быстрее концовки лопасти вовсе не означает что она (эта самая исходящая из концовки в тангенциальном направлении) не может быть ПРИВОДОМ, ( например источником вращения при силовой подаче в нее жидкости или газа под давлением) вращения, или наоборот, при наличии в системе самого вращения, быть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ рабочим органом прокачки ( опять дополнительных) объемов того же воздуха. Доказательством этого ФАКТА является принцип Сегнерова колеса, например, а если вам он непонятен, то все та же вертушка расбрызгиватель для полива огородов) Вообщем опять "двойка"

Теперь по ТВР2 Т90. Вот вы озвучили пусть даже многократно преувеличенную цифру по НЕ полезной мощности этой ветротурбины. Вы можете быть ответственными за свои слова, хотя бы одинраз? Пусть сбросим вам, учитывая ваши особенности к гиперболизации того, что вам не нравиться и того, что вы не понимаете, примем например, за то что вы считаете эту турбину всего в 3 раза худшей. Так докажите!, пусть без цифр, а хотя бы с демонстрацией последовательности всех динамических процессов в их взаимосвязи. Хотите мое пророчество? Не сможете и не потому, что я как бы стращаю и навязываю, из-за боязни ваших разоблачений, свое мнение, Боже сбавь! Сужу исключительно из восприятия и анализа смыслового содержания ваших текстов.

Чего вы не в состоянии понять и где у вас просто ужасная брешь в понимании всей целостной картины динамики ТВР? Я в отличие от вас всегда подкрепляю свои слова доказательствами и обоснованием своей позиции.
1. Вы не видите разницы между лопастью и трубой конфузором
2.Абсолютно не понимаете разницу между конфузорами:
А)стационарно расположенным
Б)вращающимся по оси сопадающем с направлением набегающего потока
В) вращающемся под углом к оси вращения
3. Абсолютно не видите разницы в способах создания (влияния) на Момент у обычного винта и винта ТВР. Что особо вопиюще, в нашем конкретном случае, касаемо работы ветротурбины
4.Даже не задумываетесь и полностью игнорируете факт переориентации осевого потока в радиально-тангенциальный, его значение и ТР
5.Не воспринимаете изменяемых условий прохождения потока сквозь разные типы РК турбин ТВР2 О и ТВР2 Т90 за счет дополнительного эффекта всасывания и рассматриваете в тех же условиях как это происходит у турбины пропеллерного типа.

Конечно, этот список можно было бы и продолжить, но боюсь это в пустую. Если вы в чем то уперлись - все бесполезно вести разговор, для вас объективная ИСТИНА - пустое а личные амбиции - все.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от dalko
http://inventionpipescrewrotorp2.blo...2017/12/2.html
Это в том же Отчете в самом конце, в случае если не откроется по первой ссылке -
http://inventionpipescrewrotorp2.blogspot.com/
нажмите кнопку "далее"
Не, это я все видел. И мои сомнения в корректности моделирования я изложил. Могу повторится - для классического трехлопастного винта моделированная характеристика не соответствует реальной. Не может момент быть одинаковым в столь широком диапазоне оборотов и тем более не может быть момент при нулевой скорости вращения быть равным моменту при любой другой скорости. График момента для классического винта ветрогенератора не линеен. Имеет выраженный максимум и при примерно двухкратном превышении оборотов сходит на ноль.

Конечно, при компьютерном симулировании, параметр оборотов искусственно задан и может не совпадать с реальной скоростью вращения при заданной скорости ветра в 6 м/сек. Это все в программе отображается анализируйте показатели по разным осям. Но я вам ссылку давал для сравнения и анализа показателей двух разных турбин ТВР с осевым выходом ТВР2 О и боковым, тангенциальным - ТВР2 Т90 их отличительных особенностей друг от друга и от обычного винта. Мы еще делали расчеты по симмуляциям первого варианта без кольцевого обода это 3 вар в Таблице Моментов. Он как раз схожен с обычным винтом. И видно насколько плюсы от избыточной площади воздействия его лопастей съедаются с ростом оборотов и сводят это преимущество в 0.

Совсем другая картина между двумя ТВР2. Посмотрите как меняется показатели Момента в 1 варианте с числом оборотов.
Касательно же варианта 2 это ТВР2 Т90 вижу вы как и Сашун так и не поняли почему Момент в ней практически не изменяется с оборотами.

У нас есть заданная скорость ветра 6 м/сек, есть ограниченная площадь воздействия - диаметр РК. Весь напор ветропотока взаимодействует со 100% площадью, как с плоской продольно стоящей пластиной. Но в отличие от последней она ВРАЩАЕТСЯ. В результате этого вращения будет ли происходить эффект всасывания? Да. Что обеспечивает это самое всасывание? Скорость вращения концовок. Идем дальше Какова ориентация исходящего потока в этой модификации? она - ТАНГЕНЦИАЛЬНА под углом в 90 градусов. Влияет ли это на дополнительное усиление Момента? - вопрос на засыпку. Я уже раз десять это объяснял, при желании бес проблем найдете.

Да просто человек от незнания использует программу за границами ее применимости. Там можно получить любые фантастические результаты.