Цитата:

Сообщение от dalko

НО выход сориентирован ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО к набегающему и обходящему ветропотоку - и именно это не может не тормозить выходную скорость.

В этом нет сомнения.
Для грамотной оценки эффективности необходим и грамотный расчёт.
Предварительные результаты можно получить вычислив полную энергию "выхлопа", а не какое то не внятное среднеарифметическое скоростей потока.
Для точности +- 5-10% достаточно разбить зону "выхлопа" на 20-30 участков, вычислить энергию потока через каждый и просуммировать. Это один из многих способов получить достоверный результат, а не что-то вроде....
Для того, что бы убедиться в ошибочности "среднеарифметического" вычислите суммарную энергию потоков (сечение потоков одинаковое, условные скорости 1 и 3 или как Вам захочется) отдельно для каждого и через среднеарифметическое.

И еще одно обстоятельство. Согласно приведенным dalko данным, воздух выходит из ветротурбины тангенциально - схема приведена на картинке. Скорость выходящего воздуха 3,4 м/с. Соответственно, ветротурбина диаметром 2 метра вращается в противоположную сторону, причем окружная скорость обечайки турбины немного меньше, чем 3,4 м/с, скажем, 3,14 м/с. Очевидно, угловая скорость вращения турбины никак не более, чем 3,1 рад/с или около 30 обмин.

Куда применить такую ветротурбину, ежели частота вращения обычной ветротурбины диаметром 2 метра - около 300-400 об/мин?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Очевидно, угловая скорость вращения турбины никак не более, чем 3,1 рад/с или около 30 обмин.
Куда применить такую ветротурбину, ежели частота вращения обычной ветротурбины диаметром 2 метра - около 300-400 об/мин?

http://ofacade.ru/krysha/kak-sdelat-flyuger/

С ув. Владимир.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Каждую секунду во всас ветротурбины dalko входит 4,7 куб.м. воздуха и выбрасывается после поворота на 90° в радиальном направлении (по dalko - "тангенциально") 3,4 куб.м. воздуха.
dalko ! Куда девается ежесекундно 1,3 куб.м. воздуха в Вашей ветротурбине?

Продолжим, несмотря на загадку с пропажей части воздуха.
Каждую секунду в ветротурбину dalko c площадью всаса 1 кв. м. входит воздух с массой одного кубического метра 1,2 кг.
Всего за одну секунду входит воздуха 1,2*4,7=5,6 кг.
Эти 5,6 кг. воздуха каждую секунду теряют в ветротурбине 1,3 м/с скорости или, согласно школьной формуле кинетической энергии E=m*V*V/2, мощность, равную 5,6*1,3*1,3/2=4,8 ватт.
Что это за величина получилась?
А это, в предположении, что полностью отсутствуют потери на трение воздуха об поверхности ветротурбины, получилась удельная мощность ветротурбины на 1 кв. м. ее площади..

К примеру, в соседней теме Владимир.74 получает от своей ветротурбины с площадью ветроколеса 9 кв.м. электрическую мощность 1500 ватт, т.е. удельная мощность его ветротурбины НА ПРАКТИКЕ составляет около 160 ватт на 1 кв.м. площади ветроколеса.
Т.е., удельная мощность ветротурбины dalko меньше удельной мощности обычной 3-лопастной ветротурбины Владимира.74 в 30 раз.

Почему оно так? А, просто потому, что dalko до сих пор:
- не изучил течение свободных потоков воздуха в обычной ветротурбине,
- не понял, как действует подъемная сила свободного воздушного потока на аэродинамический профиль лопастей ветротурбины,
- огородил лопасти ветротурбины закрытой обечайкой, которая поворачивает свободный воздушный поток перпендикулярно его свободному течению по направлению ветра, чем препятствует возникновению подъемной силы.
Или, обобщая.
Обычная ветротурбина отбирает у ветрового потока мощность путем изменения направления вектора скорости его динамического течения, а в ветротурбине dalko мощность отбирается у воздушного потока разностью статических давлений на геликоидальные (винтовые) поверхности лопастей - dalko исключил в своей конструкции эффект возникновения подъемной силы.
Которые не знают, что такое "геликоидальный", так это, на бытовом уровне, - "шнековый", наподобие профиля шнека домашней мясорубки или водоподъемного винта Архимеда - обычного шнекового (винтового) насоса, который имеет широчайшее применение в технике.
Что хорошо для вязкой среды, наподобие мяса, масла или воды, то неприемлемо для газообразной рабочей среды такой как воздух.

Сашун , отминусуй ещё.
1. КПД генератора.
2. КПД редуктора .
3. КПД выпрямителя.
4. Потери в кабелях.
6. КПД АКБ.
7. КПД инвертора.

Флюгер более полезен .

ПС. КПД моей системы пусть 50% и я особо не переживаю , система берёт площадью . Лобзиком порезал трубу , обработал шлифмашинкой и всех делов . Чем и как делать громоздкую турбину Далко ? Ведь её первым ураганом унесёт в соседний лесок .
Система защиты где ? Увод вверх-вбок некатит .

Цитата:

Сообщение от lllll

Для грамотной оценки эффективности необходим и грамотный расчёт.
Предварительные результаты можно получить вычислив полную энергию "выхлопа", а не какое то не внятное среднеарифметическое скоростей потока.

Боюсь что так не получиться по простой причине, слишком разная динамика и все-таки более сложное взаимодействие потоков у ТВР и обычном винте. Посмотрите, как наши спецы все равно сползают в колею уже давно отшлифованной и отработанной методики оценки эффективности винта, не замечая явных особенностей. Поэтому только натурные эксперименты смогут открыть им глаза, все остальное - не то что бы в пустую, но мало эффективно и доказательно.

Конечно мы не можем со 100% уверенностью говорить об истинности результатов компьютерного симулирования, нам важно было получить, подтвердить особенности и сравнительные параметры режимов работы ТВР и ВВ. Один из которых Момент. Вторым важным направлением стало выявление энергозатратности на вращение, этот факт может свидетельствовать о многом и в том числе по логике даже объяснять факт повышения Момента на валу. У нас есть 6-кратное увеличение момента - это главное , все детали и точности вычисления наверное нужны будут для отработки внедренческой модели, но не теории обоснования эффективности ТВР.

Далко , я уже не лезу в динамику потока и работу самой турбины . Всего два вопроса , ответьте .
1. Материал турбины ?
2. Защита турбины ?

Цитата:

Сообщение от Сашун

И еще одно обстоятельство. Согласно приведенным dalko данным, воздух выходит из ветротурбины тангенциально - схема приведена на картинке. Скорость выходящего воздуха 3,4 м/с. Соответственно, ветротурбина диаметром 2 метра вращается в противоположную сторону, причем окружная скорость обечайки турбины немного меньше, чем 3,4 м/с, скажем, 3,14 м/с. Очевидно, угловая скорость вращения турбины никак не более, чем 3,1 рад/с или около 30 обмин.

Куда применить такую ветротурбину, ежели частота вращения обычной ветротурбины диаметром 2 метра - около 300-400 об/мин?

Вот это ключевой вопрос будет ли ТВР 2 Т90 вращаться со скоростью 3 лопастной? Наш ответ ДА.

Что забывает и не учитывает Сашун в своих расчетах? То что воздух набегающй на ТВР ВРАЩАЕТСЯ с определенной скоростью и начинается это на расстоянии нескольких диаметров перед винтом, - раз, второе - мы имеем дело с угловой ориентацией исходящих потоков и все это вместе взятое приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ числа оборотов вала ротора. Доказательством этого есть повышенный Момент.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Обычная ветротурбина отбирает у ветрового потока мощность путем изменения направления вектора скорости его динамического течения, а в ветротурбине dalko мощность отбирается у воздушного потока разностью статических давлений на геликоидальные (винтовые) поверхности лопастей - dalko исключил в своей конструкции эффект возникновения подъемной силы.

Вы как всегда не замечаете главного, заметив и раздув второстепенное. Подъемная сила в ТВР работает внутри канала на увеличения скорости истечения внутри проходящего потока. То, что мы имеем как результирующее уменьшение скорости, говорит и доказывает наличие баланса в системе всех взаимодействующих сил. По другому и быть не может поскольку само вращение как работа - требует ЗАТРАТ энергии. И если мы сравним его с той же динамикой обычной турбины пропеллерного типа, то преимущества ТВР становятся очевидными. И дело не только в значительно большей площади взаимодействия стенок конфузора с ветропотоком, а в наличие ДВУХ способов (а не одного) вращения и создания Момента у ТВР

Цитата:

Сообщение от dalko

Вот это ключевой вопрос будет ли ТВР 2 Т90 вращаться со скоростью 3 лопастной? Наш ответ ДА. Что забывает и не учитывает Сашун в своих расчетах? То что воздух набегающй на ТВР ВРАЩАЕТСЯ с определенной скоростью и начинается это на расстоянии нескольких диаметров перед винтом,

Мой ответ - нет. Воздух в воздушном ветровом потоке перед ветротурбиной не вращается Ибо перед ветротурбиной нет ничего для сообщения воздуху упомянутого вращательного движения, а передача вращательного движения "святым духом" невозможна.

Напомню также, что к вращающимся объектам неприменим термин "скорость". Вращательное движение характеризуется частотой вращения. Иное - безграмотно.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Мой ответ - нет. Воздух в воздушном ветровом потоке перед ветротурбиной не вращается Ибо перед ветротурбиной нет ничего для сообщения воздуху упомянутого вращательного движения, а передача вращательного движения "святым духом" невозможна.

Смелый ответ, но НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ я же уже раз 5 точно давал вот эту ссылку о центростремительном ускорении. И надеялся что вы все же не вляпаетесь в очередной упс... С водой это отчетливо видно:
https://www.youtube.com/watch?v=stvY9Fs8ZH8
И еще вопрос на засыпку: Как меняется СКОРОСТЬ истечения жидкости с вращением и без оного?