falkonist, скажите, пожалуйста главное: отвечает ли требованиям ТБ использование в качестве "источника питания" выходного каскада заряжающийся до 60-100 вольт конденсатор, гальванически развязанный с остальной схемой? Естественно, гальванически "отвязвнными" будут и остальные элементы выходного каскада.
Вопрос регулировки величины тока и длительности импульсов в выходном каскаде по предложенным наброскам, вполне решаем.
Кое-что я Вам написАл в личку вчера, а к Вам еще вопрос:
кроме стандарта ГОСТ 12.2.025-76, требованиям каких стандартов по электробезопасности (России и Украины) должен отвечать этот прибор .

Цитата:

Сообщение от 73!

отвечает ли требованиям ТБ использование в качестве "источника питания" выходного каскада заряжающийся до 60-100 вольт конденсатор, гальванически развязанный с остальной схемой?

Боюсь, что нет, поскольку конденсатор является генератором напряжения, ток при его разряде напрямую через тело (ранки, царапины, ссадины и пр.) может достичь очень больших значений. Выход трансформатора является "генератором тока". Т.е., напряжение может быть большим, но ток - ограничен параметрами трансформатора.

Цитата:

кроме стандарта ГОСТ 12.2.025-76, требованиям каких стандартов по электробезопасности (России и Украины) должен отвечать этот прибор .

http://www.csoft.nnov.ru/index.php?m...slashUM3C.html
http://www.farosplus.ru/index.htm?/m...c_reg_mtmi.htm
http://www.npcentre.ru/view_docs.php?doc=12

Уважаемые коллеги,

как я и грозился, открыл тему на "Казусе": http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=14060. Прошу не считать это рекламой сайта - токмо благотворительной помощью "от нашего стола вашему столу" .

P.S. АДМИНУ: Коль скоро эта тема развивается и расширяется, может быть, её стоит переименовать? Например: "Разработка электронейродиагностическ ой аппаратуры" ?

PICAXE-08 и max 641 наверное будет проблемно купить

я перечитал http://www.jfish.org/doku.php?id=legal:disclaimer и остальное, что то не складывается впечатление что доктор анестезиолог с законопослушной страны сотворил элетрически-небезопасное для больного. изначально этот прибор разрабатывался для таких как мы (гондурас, зибабве, судан, украина и тд и тп). при указанной стоимости 400 уе, нужно быть конкретным ненормальным что бы собирать этот прибор самому в Австралии.

Уважаемый mart_slava, респект!

Вы совершенно правильно оценили сиё "чудо"!

Цитата:

Сообщение от falkonist

P.S. АДМИНУ: Коль скоро эта тема развивается и расширяется, может быть, её стоит переименовать? Например: "Разработка электронейродиагностическ ой аппаратуры" ?

Замечательно, что круг специалистов-энтузиастов, заинтерсованных в развитии отечественной медтехники , расширяется!
Уавжаемый АДМИН!. Полностью поддерживаю предлагаемое переименование темы.
Один из немаловажных плюсов предлагаемого falkonist'ом названия в том, что его не придется изменять, когда аппетит у mart_slava разыграется всерьёз

М-дя... Не зря выходной каскад является "секретнейшим "ноу-хау" большинства разработчиков. ЗА 2 дня - нигде ни одной реплики... Потому по душевному простатиту решил сам заняться его проектрированием. Даже Мультисим для этого себе поставил. Хотя, как писал раньше - такими схемами до этого не занимался.

Решил пойти по пути ключевания выходного трансформатора "мощным" генератором тока, схему которого тупо содрал у А.Г.Алексенка с соавт. (2-е изд., С.218, Рис.6.6.б.) - Рис. 1. Коэффициент трансформации первичной/выходной обмоток = 1/12. КТ обмотки ОС = 1/1. Нагрузка R7-R7-C1 является стандартным эквивалентом нагрузки при чрескожной стимуляции. Без С1 форма выходных импульсов просто великолепная. Но это не соответствует реальным условиям. Вроде бы можно получить около 80 мА при амплитуде управляющих импульсов (с выхода задающего генератора) 5 В. и напряжении питания 9 В.

Каскад на U1B - "корректирующий". Форма выходных сигналов с его выхода и выходных импульсов на эквиваленте нагрузки показаны на рис. 2. При отключенной ОС (отсутствии R11) он представляет собой банальный повторитель (рис. 3). Вот только ничего он все равно не корректирует - форма выходных импульсов остается далекой от желаемой. Может быть, если бы ОУ запитывать двухполярным напряжением, что-то и скорректировалось бы, но я принципиально выбрал однополярное питание - при батарейном это важно.

Поэтому вопросы:
1. Насколько еретична "идеология" построения такого каскада?
2. Не нужно ли ставить транзистор параллельно обмотке трансформатора, чтобы "рубить" задний фронт?
3. Какие вообще существуют схемотехнические решения для получения подобных импульсов?

Я ж не от хорошей жизни в выходную обмотку трансформатора удумал забабахать управляемый источник тока, даже два - для пущей надежности.
Все то и проблемы с фронтами...
Написал длинный текст о делах наших скорбных, пока перечитывал - вроде лучик света прорезался, как энергетику батарейки не растранжиривать, когда на малых токах импульса работаем, и фронты получать приличные во всем диапазоне регулирования токов и длительностей импульса.
Утро вечера мудренее, ежели не пустышка, и оформится во что-то приличное - скину для прогонки в симуляторе.
Да, а можно поподробнее про возможные комбинации импульсов, т.е более подробно (может, с картинками) про необходимые режимы работы и диапазоны сочетания параметров импульсов (частота следования, длительность, амплитуда тока) в каждом из режимов?

Цитата:

Сообщение от 73!

Я ж не от хорошей жизни в выходную обмотку трансформатора удумал забабахать управляемый источник тока, даже два - для пущей надежности.
Все то и проблемы с фронтами...

По поводу фронтов - эквивалентную схему сопротивления тканей человека я взял из справочника "Физиологические константы организма человека". Вот еще информация: http://abitur.bsuir.by/eumk/bsip/page9.htm .

Цитата:

Ткани тела являются проводником второго рода, импеданс которого содержит активную и реактивную составляющие. Емкость тканей создается мембранами образующих ткани клеток и многочисленными поверхностями, разделяющими отдельные органы и структуры тела. Реактивная составляющая тока, протекающего по подкожным тканям, по крайней мере, на порядок меньше активной составляющей, и ею можно пренебречь. Емкость тканей кожи достигает 0,1 мкФ/см2, и ее необходимо учитывать.

Я совершенно не настаиваю именно на трансформаторной развязке, конечно же, можно придумать и управление по вторичным цепям, но IMHO в электромедицинском оборудовании главное - безопасность, поэтому если возникает даже тень сомнения в надежности схемы - ее нужно сразу же браковать.

Цитата:

...вроде лучик света прорезался, как энергетику батарейки не растранжиривать, когда на малых токах импульса работаем

При таких токах по первичной цепи (до 1 А, пусть и в импульсе), думаю, что особо заботиться об энергосбережении не приходится - "Крона" точно не вытянет. Наверное, надежнее будет ставить свинцовый гелевый аккумулятор вольт на 9...12.

Цитата:

...можно поподробнее про возможные комбинации импульсов, т.е более подробно (может, с картинками) про необходимые режимы работы и диапазоны сочетания параметров импульсов (частота следования, длительность, амплитуда тока) в каждом из режимов?

Лёгко. Исследование нервно-мышечной передачи (из книги E.W.Johnson "Practical Electromyography".- Baltimore e.a.: Williams & Wilkins, P.319-351). Методика заключается в подаче 2-х пачек супрамаксимальных (т.е., немного превышающих максимальное значение тока, при котором возбуждаются все аксоны стимулируемого нерва) стимулирующих импульсов: сначала - пачка тетанизирующих импульсов частотой 50 Гц и длительностью пачки 2...5 с (истощающих запасы ацетилхолина в нервно-мышечных синапсах), после которой - пачка из 10 тестовых импульсов
частотой 2 Гц. Длительность всех импульсов - одинаковая, ток тоже. Разница только в частоте следования.

Что же касается моего предыдущего поста - я немного поспешил с отчетом. Амплитуда управляющих импульсов 5 В загоняет генератор тока в насыщение. То же значение выходного тока получается при 3,5-вольтовых управляющих импульсах. Снижение их амплитуды хорошо коррелирует со снижением тока выходных импульсов. Недостаток - сильно "зашумленная" вершина выходных импульсов, но фронты их - вполне приличные. Вчера осциллограммы симуляции выложить не успел, а сегодня утром - тоже, спешил на работу. Прикладываю файл схемы в Мультисиме - поиграйтесь сами, если захотите.