Далко , не тупите . В ссылке полная туфта .
Вы что непонимаете ? Крутящий момент , точнне мощность на валу , это цифры : измеряются в Л.С , кВт .
(Произведение об/мин на Ваш момент )

Далко , что мощнее ?
1. Винт , имеющий рабочие 100 об/мин , с моментом 10 ньютон на метр рычага .
2. Или . Винт , имеющий рабочие 12 об/мин , с моментом на валу 60 ньютон на метр рычага .
???
Ваш ответ поставит все точки над И.

Всем молчать !

Цитата:

Сообщение от lllll

Мнение о качестве и достоверности такого моделирования складываются именно из таких мелочей.
Разъясните какой ценностью обладают данные о:
- моменте инерции турбины
- графики динамики разгона
- моделирование для не реальных оборотов работы турбины.
- моменты по X,Y,Z (растолкуйте, к чему они)
Надеюсь в скором времени Вы всё таки дадите данные по энергобалансу.
По какой причине Вы не публикуете отчёт на форуме?

Основной отчет по трем основным вариантам ветротурбин опубликован, ссылку я давал несколько раз, интересующиеся вполне могли ознакомится. Касательно гидротурбины ТВР 2 Т90 абсолютна та же модель только симуляция в проточной воде и скоростью 0,4 м/сек. Момент при 0 рад/сек - 0,673 Нм, при 17,28 рад/сек составил - 296 Нм.

Параметры инерционности и динамика разгона очень важны так как особенностью работы ТВР2 О, например, является эффект воронкообразования, который приводит к тому, что область закрутки (вращения массы воздуха) не ограничивается только объемом внутренних полостей самой турбины, она заставляет вращаться и окружающий ее поток и чем больше скорость вращения турбины тем больший диаметр сопровождающего потока. Получается своеобразный воздушный маховик. Все это крайне сложно промоделировать, нужны только натурные испытания.
Моделирование на искусственно установленных оборотах как раз показывают ЗАВИСИМОСТИ Момента от скорости вращения и возможности использования турбину с нагрузкой.
Моменты по разным осям нужны для понимания картины распределения силовых векторов.
По поводу энергобаланса, скорее всего картина может проясниться только при полном НИОКР

А с турбиной Френсиса ТВР никоим боком не связан, совершенно разные ТР

Цитата:

Сообщение от dalko

симуляция в проточной воде и скоростью 0,4 м/сек. Момент при 17,28 рад/сек составил - 296 Нм.

Т.е. потребляемая гребным винтом мощность составила при 165 об/мин почти 50 кВт.
И какую же силу тяги развил Ваш гребной винт на рабочей скорости судна для которого этот винт предназначен?
Или, как и раньше, "весь пар ушел в гудок". т.е. винт-то мощность потребляет, а тяги почти нету и судно еле-еле ползет 5 км/ч?

Цитата:

Сообщение от dalko

картина может проясниться только при полном НИОКР

И как только самодельщики справляются БЕЗ НИОКР со своими моторными судами от "казанок" до 80-метровых тяжелых моторных катеров с их скоростями до 70-80 км/ч?
Наверное, просто знают, как гребные винты рассчитывать

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
симуляция в проточной воде и скоростью 0,4 м/сек. Момент при 17,28 рад/сек составил - 296 Нм.
Т.е. потребляемая гребным винтом мощность составила при 165 об/мин почти 50 кВт.
И какую же силу тяги развил Ваш гребной винт на рабочей скорости судна для которого этот винт предназначен?
Или, как и раньше, "весь пар ушел в гудок". т.е. винт-то мощность потребляет, а тяги почти нету и судно еле-еле ползет 5 км/ч?
Цитата:
Сообщение от dalko
картина может проясниться только при полном НИОКР
И как только самодельщики справляются БЕЗ НИОКР со своими моторными судами от "казанок" до 80-метровых тяжелых моторных катеров с их скоростями до 70-80 км/ч?
Наверное, просто знают, как гребные винты рассчитывать

Ну вот когда вы хоть на немного станете повнимательнее. Где вы увидели гребной винт, да еще с тягой? Посмотрите на ТВР2 Т90, у него нет исходящего потока в осевом направлении, а значит он не способен и не предназначен для этой цели. Это правда так трудно понять?

Не надо про самодельщиков без НИОКР, если вы еще не забыли что вы инженер и имели хоть какой опыт по внедрению нового. Это просто не сопоставимые задачи.
Но вот что может сделать любой настоящий самодельщик, так это сделать небольшую модель ТВР2 Т90 и испытать

Цитата:

Сообщение от dalko

Где вы увидели гребной винт, да еще с тягой?

Вот тут:

Цитата:

Сообщение от dalko

Касательно гидротурбины ТВР 2 Т90 абсолютна та же модель только симуляция в проточной воде

Цитата:

Сообщение от dalko

Но вот что может сделать любой настоящий самодельщик, так это сделать небольшую модель ТВР2 Т90 и испытать

Благословляю Вас, dalko, и на изготовление и на опробование. Не забудьте, что основной параметр ветротурбины - ее КИЭВ.

Вот замечательный фильм про основные типы гидротурбин:

https://www.youtube.com/watch?v=6IXliOjof6o

Турбина Френсиса по целому ряду причин, но прежде всего из-за своей универсальности использования, является самой распространенной в гидроэнергетике. Поскольку высказывались мнения по поводу сходства именно этой гидротурбины с ТВР 2 Т90, остановлюсь на принципиальных отличиях.
1. Если в турбину Ф поток заходит в радиальном направлении, а выходит в осевом, то в турбине ТВР 2 Т90 все в точности до наоборот, поток входит в осевом а выходит в радиально-тангенциальном.
2. особенностью использования турбины Ф является Обязательность наличия КАМЕРЫ и направляющих стационарно установленных лопаток, что существенно усложняет всю конструкцию по выработке электроэнергии
3. По своему ТР с получением повышенного Момента гидротурбина ТВР2 Т90 является минимум в 2 раза более эффективной по сравнению с любой из известных гидротурбин, в том числе и Пэлтона и Каплана при тех же оптимальных условиях их использования

Цитата:

Сообщение от dalko

Вот замечательный фильм про основные типы гидротурбин:

Почитали бы учебник по турбинам - не открывали бы для себя осевые реактивные лопастные гидротурбины Каплана, которые уже больше 100 лет работают на большинстве ГЭС и не имеют никакого отношения к ветроэнергетике.
Заодно, читая учебник, может быть, но, вряд ли, поняли, почему эти гидротурбины никогда не имеют 3 лопасти и открыли бы для себя диагональные реактивные турбины, двухперовые и другие виды гидротурбин.
Даже, может быть, до Вас дойдет, что Ваш ТВР2 Т90 с поворотом потока под прямым углом - просто ухудшение реактивной турбины Каплана.
А, если Вы, dalko, разберетесь, почему гидротурбины не называют винтами - это будет революция в Вашем сознании . Вы же имеете гуманитарное образование - для Вас разобраться в этимологии не должно составить труда.

Цитата:

Сообщение от dalko

гидротурбина ТВР2 Т90 является минимум в 2 раза более эффективной по сравнению с любой из известных гидротурбин, в том числе и Пэлтона и Каплана при тех же оптимальных условиях их использования

Щаз-з-з. Турбина Каплана имеет КПД 92-96%, а dalko изобрел турбину в 2 раза эффективнее. Наверное, в школе уроки прогуливал...

Далко . Где ответ на мой вопрос ?

ПС. Наверное , только Сашун даёт Вам "пищу" для болтовни .

Цитата:

Сообщение от dalko

Параметры инерционности и динамика разгона очень важны так как особенностью работы ТВР2 О, например, является эффект воронкообразования, который приводит к тому, что область закрутки (вращения массы воздуха) не ограничивается только объемом внутренних полостей самой турбины, она заставляет вращаться и окружающий ее поток и чем больше скорость вращения турбины тем больший диаметр сопровождающего потока. Получается своеобразный воздушный маховик

И это при
2. Стенки ротора абсолютно гладкие.
3. Не учитывается межмолекулярное требование (идеальный газ).

Цитата:

Сообщение от dalko

Моменты по разным осям нужны для понимания картины распределения силовых векторов.

Точка начала координат XYZ совпадают с осью вращения турбины. Так,что ни о каких МОМЕНТАХ речи быть не может, из-за отсутствия хоть какого либо плеча. (при поверхностном ознакомлении прозевал)

Цитата:

Сообщение от dalko

Моделирование на искусственно установленных оборотах как раз показывают ЗАВИСИМОСТИ Момента от скорости вращения и возможности использования турбину с нагрузкой.

Опять телега впереди лошади

Цитата:

Сообщение от dalko

По поводу энергобаланса, скорее всего картина может проясниться только при полном НИОКР

Да ни надо никаких НИОКР не надо.
Я уже описал методику моделирования.