Замечательно, что обсуждаемые в ветке вопросы обрастают конкретикой и примерами. Очевидно, что не стоит смешивать бытовой сектор, промышленность и особые случаи сложной электромагнитной обстановки, подводя передачу данных на объектах под единый стандарт/принцип. Поэтому озвученный мною девиз не следует проецировать на "свой огород" буквально, как возможные сложности с GSM/GPRS.

Цитата:

Сообщение от elyjack

По всей видимости, Вам доселе не приходилось реализовывать сети на объектах, где радиосвязь невозможна в принципе.

Напротив, стараюсь не быть голословным. И вот пример из моего скромного опыта - передача данных телеметрии под землёй, на шахтах. В общем-то, тут и говорить было бы не о чём, ведь на большинстве предприятий уверенно трудится разношёрстная советская телемеханика, передающая и по телефонным связным проводам с пометкой "Ш" до 10км, и по силовым кабелям. И когда речь идет о подсистемах безопасности (аварийные ситуации с оборудованием, внезапные выбросы газа), то выбор связного кабеля/витой пары - единственно верный. Кроме случаев, когда сам кабель проложить нет возможности - например, связь машинистки подъёма с клетью в стволе, плюс сигнализация о срабатывании парашютов, зависании скипа. И вот, казалось бы, радиоканал под землёй в ограниченном пространстве, с массой металла, в условиях обводнённости и запылённости работать на должен (например, армировка ствола - несколько тысяч тонн железобетона, рельса, швеллеров и перекрытий). Но работает, причём уверенно, и зачастую заводится в обратную связь аварийных защит. Тут, кстати, выбор частотного диапазона самый широкий - из под земли никто не услышит ни 1МГц, ни 5ГГц (касаемо вопросов с ГКРЧ).

Но веяния времени заставляют уважающие себя горнодобывающие предприятия заводить полноценные АСУТП, построенные на мощных SCADA. А тут уже требуется не только засветить лампочку "Норма/Авария" (утрирую), но и вести базу данных множества на первый взгляд бесполезных данных о работе стационарного и подвижного оборудования. А это сотни датчиков тока, давления, температуры, депрессии, метана, вибрации и чего угодно. И вот тут наблюдается общая тенденция к построению сетей RS485 (или CAN) с выходом на Ethernet (не важно, медь или оптоволокно). Причём наблюдается естественное увеличение среднего времени опроса кольца с ростом количества точек контроля. Повторюсь - это касаемо мониторинга как на поверхности, так и под землёй.

Извиняюсь за многословность, просто хотелось более-менее охарактеризовать "объект". Везде ли в такой ситуации уместна PLC? Как быть с десятками трансформаторных подстанций и разделением сетей, которые как-то нужно обходить, наращивая число и сложность подключённого оборудования? А в случае с Etehrnet/CAN как быть с необходимостью прокладки новых кабелей там, где они не предусмотрены проектом? И вот часто установка маломощных радиотрансиверов может оказаться более выгодным решением. Например, завести на ПК диспетчеру данные о работе главных вентиляторов и турбокомпрессоров на поверхности, а также данные со счётчиков электроэнергии на подстанциях можно и с помощью ячеиcтой топологии ZigBee. А вот параметры работы насосов где-нибудь под землёй даже глупо надеется "выдать на гора" ретрансляцией от маршрутизатора к маршрутизатору - в подземных условиях роутеров не напастись. Но есть и гибридные системы. Такие, например, строитНПФ "ГРАНЧ", Granch SBGPS - очень интересные разработки по применению 802.11 под землёй.

И ещё один объект - угольный комбайн. Это стальной монстр с питанием 660/1140В и несколькими асинхронными двигателями суммарной мощностью 200-300кВт, тянущий за собой кабельный "хвост". Как раз пример той самой "установки, состоящей из неподвижной и подвижной части", упомянутой Вами, elyjack. С него хотелось бы передать на поверхность координату и направление движения, давление и температуру, ток потребления - передать хотя бы до высоковольтной ячейки КРУ. Вот тут PLC как нельзя кстати. И есть заточенные решения, отработанные в течение десятилетий. Если бы не одно но. Существуют жесткие требования и ограничения по искробезопасности. И такому передатчику в условиях "недружественной" среды шахтной сети с сотнями асинхронных приводов мощностями от 10кВт до 1МВт (мощные помехи в широчайшем спектре) может просто банально не хватить мощности, какие бы "фирменные" алгоритмы коррекции ошибок не использовались, следуя обсуждаемой статье про IT700 производства Yitran. Радиоканал тут тоже неприменим - в условиях забоя и мощности передатчиков понадобятся запредельные, и ещё пара ограничений. Отдельный информационный кабель тоже никто за комбайном тянуть не будет. Оговорюсь, что надёжные решения всё же существуют, но это выходит за рамки любого бюджета.

Я кратко охарактеризовал одно предприятие, в рамках АСУ которого оправдано применение трёх технологии: связной кабель (витая пара), PLC, радиоканал. И привел пример задачи, в которой ни одна из технологий не даст удовлетворительного результата. Поэтому, elyjack, Ваше утверждение, что "PLC выступает как последняя соломинка" я не принимаю.

И мне кажется, что Вы перегнули с пунктом

Цитата:

Сообщение от elyjack

в) промышленный объект, где во всем диапазоне до нескольких гигагерц стоит непрерывный шум.

Случай абсолютно исключительный.

И уж простите за ироничный тон, но это, видимо, комплимент украинцам:

Цитата:

Сообщение от elyjack

…жилец, неплохо разбирающийся в электронике, ее в два счета нагнул путем постановки радиопомех, или, хуже того, прослушал, после чего стал закидывать вам в систему искаженные данные. В Украине таких "умельцев" - пруд пруди.

Вот как. Оказывается, почти в каждом украинском доме найдётся технарь, способный взломать 128-битный ключ AES шифрования данных в ZigBee сети. А затем, нисколько не утомившись, из байтового потока выделить форму элементарной посылки и сфабриковать данные. Ну, а осмысленно постановкой радиопомех на Украине, нужно понимать, занимается каждый "пересічний громадянин" :-) Значит, не всё так плохо с образованием.

[QUOTE=antonydublin;179064]Замечательно, что обсуждаемые в ветке вопросы обрастают конкретикой и примерами. ................
. рельса, швеллеров и перекрытий). Но работает, причём уверенно, и зачастую заводится в обратную связь аварийных защит. Тут, кстати, выбор частотного диапазона самый широкий - из под земли никто не услышит ни 1МГц, ни 5ГГц (касаемо вопросов с ГКРЧ).
.
Вот как. Оказывается, почти в каждом украинском доме найдётся технарь, способный взломать 128-битный ключ AES шифрования данных в ZigBee сети. .................
Много интересных тем. Что касается помех, если память не изменяет в 80_х для подтверждения данных в космической отрасли существовало подтверждение 3_х кратное с разных источников (пакетов данных), 2_е подтверждение на короткий срок привело к многомиллиардным потерям. Что касается взлома данных, если память не изменяет, в нете есть раздел управления устройствами через интернет и подобрав или взломав код можно управлять от домашней камеры до различных блоков эл. станций. Помехи, глушилки и т.д. могут быть на любом виде интернета, а витая пара в движущемся механизме, это самое ненадежное из всего, что можно придумать. Да же не угольная промышленность, в энергетике много разделов, где нужна надежность, в частности подстанции и т.д. И не думаю, что на частном случае не нужно заострять внимание (в 3_х метрах от окна стоит труба от котла, 50% магазинов на тротуарах, на половине перекрестков стоянки вплоть до перекрестка и пешеходного перехода..), есть требования, кажется на сегодняшний день перейти от разрешений за бабки к бабкам за упорядочение законов - легче дышать будет.

Во-первых, дорогие коллеги, Ваши посты приятно читать

Уважаемому antonydublin, отвечу в обратном порядке.

В отношении умельцев з незалежної, як в лапках, так і без них. Без какой-либо иронии, на полном серьезе. С одной стороны, я действительно и с почтением отвешиваю комплимент в адрес тех громадян, кто сберег и лелеет тягу к радиолюбительству, демонстрируя достойную инженерную школу и инженерное мышление. С другой же стороны, "как обмануть электросчетчик", "как преобразовать 99% активной энергии в реактивную", "как вскрыть ... " (нужное подставить) и #вотэтовотвсё потоком звідти... А при наличии желания, светлой голове на плечах и руках, растущих откуда надо, вскрыть можно что угодно. Будьте покойны, зайдет вожжа под хвост, або приспичит - вскроют и AES128.

В плане шума во всем диапазоне радиочастот палку не перегнул. Это из пракики. На одном металлургическом комбинате никакая радиосвязь не пашет. А на другом 24В светодиодные индикаторные лампы светятся без видимой разности потенциалов.

И, наконец, по существу:

Цитата:

antonydublin:
И ещё один объект - угольный комбайн. Это стальной монстр с питанием 660/1140В и несколькими асинхронными двигателями суммарной мощностью 200-300кВт, тянущий за собой кабельный "хвост". Как раз пример той самой "установки, состоящей из неподвижной и подвижной части", упомянутой Вами, elyjack. С него хотелось бы передать на поверхность координату и направление движения, давление и температуру, ток потребления - передать хотя бы до высоковольтной ячейки КРУ. Вот тут PLC как нельзя кстати. И есть заточенные решения, отработанные в течение десятилетий. Если бы не одно но. Существуют жесткие требования и ограничения по искробезопасности. И такому передатчику в условиях "недружественной" среды шахтной сети с сотнями асинхронных приводов мощностями от 10кВт до 1МВт (мощные помехи в широчайшем спектре) может просто банально не хватить мощности, какие бы "фирменные" алгоритмы коррекции ошибок не использовались, следуя обсуждаемой статье про IT700 производства Yitran. Радиоканал тут тоже неприменим - в условиях забоя и мощности передатчиков понадобятся запредельные, и ещё пара ограничений. Отдельный информационный кабель тоже никто за комбайном тянуть не будет. Оговорюсь, что надёжные решения всё же существуют, но это выходит за рамки любого бюджета.

Мне довелось запроектировать и ввести в эксплуатацию несколько электротолкателей ж/д составов с дистанционным управлением/электропитанием по 3-хфазной троллейной сети, 2-мя ЧРЭ на борту, по одному приводу на ось, суммарной мощностью 150-200кВт, т.е. мощности угольного комбайна и толкателя сопоставимые. Напряжение не 660/1140, а 380, что для PLC хуже, так как токи в троллеях и, как следствие, затухание сигнала в линии выше. Связь осуществляется между ПЛК пульта оператора (стационарной частью установки) и ПЛК толкателя. Пропускная способность канала связи на уровне приложения - 5кБит/с. От той же ТП запитана еще куча ЧРЭ по 10-15кВт и привод эксгаустера 1МВт. Проблемы решали по месту, используя подручные средства, а потому фильтры на линию склепали самопальные. Дальность связи 500 м. В эксплуатации 10 лет, успешно. Цена вопроса (промышленные NBPLC-модемы + LC-фильтры на троллейную линию) - порядка 3500-4000 зеленых на толкатель.

P.S. По прошествии 10 лет с появлением конкурентных решений появился серьезный шанс существенно снизить ту стоимость, что назвал выше.