Видимо, проще всего сделать механическую связь оси стрелки манометра с переменным резистором. На него стабильное напряжение, с ползунка - на цифровой индикатор (хоть цифровой мультиметр).

Цитата:

Сообщение от sirak

а если попробовать самому сделать преобразователь давления ,если у кого есть на эту тему информацию,есть несколко конструкций ,
преобразователи давления работают по пъезорезистивному принципу,при высокых давлений используют тензометрические преобразователи давления,ест ещё преобразователи давления работающие на индуктивном методе измерения микросмещений,какой из ных проще сделать?,и какой безопаснее,а электронику сделать проще.

Все это в принципе возможно, но дело в том, что для того, чтобы пристроить любой из этих способов к баллону с давлением 200 атм., придется провести немало экспериментов, возможно даже с аварийными последсвтиями, чтобы добиться хотябы достаточной надежности, и даже после этого полной гарантии безопасности все равно не будет.

Ведь кроме способов с измерением микроизменений внешних размеров баллона (интересно, как же при таком способе можно получить достаточную точность в уcловиях тряски в машине? ), остальные способы требуют непосредственного контакта датчика с газом под полным давлением, а это требует проработки конструкции датчика с учетом этого давления и притом еще с достаточным коэффициентом запаса на весь период эксплуатации.

Значит, испытывать конструкцию датчика на прочность придется при давлениях, в неколько раз превышающих рабочее давление в баллоне, т.е. не менее 500 атм., а это уже похоже на пляски с факелом вокруг бочки пороха.

Из таких "интервентивных" способов мне наиболее интересным показался опять же емкостный, т.е. помещение в газ электрода, образующего конденсатор относительно корпуса с газом как диэлектриком (при этом отсутствуют какие-либо движущиеся и даже просто смещающиеся части) - эта емкость по моему должна меняться пропорционально давлению газа, вот только вопрос в том, насколько много.
Значение относительной диэлектрической проницаемости для метана указано равным 1,7 , что уже было бы не плохо, но это при очень низкой криогенной температуре (возможно, имеется ввиду уже жидкий метан), и хватит ли изменения этой проницаемости в газообразном состоянии даже при давлении 200 атм., уверенности у меня нет.

И опять же - чем и как изолировать этот электрод при таком давлении?
Это конечно возможно сделать, но для проверки надежности конструкции нужны испытания хотябы при 500 атм., а то и при всей тысяче.

безопаснее всего использовать промышленый датчик "самопал" при таких давлениях- вещь крайна опасная

RVRSS

Цитата:

Из таких "интервентивных" способов мне наиболее интересным показался опять же емкостный, т.е. помещение в газ электрода, образующего конденсатор относительно корпуса с газом как диэлектриком (при этом отсутствуют какие-либо движущиеся и даже просто смещающиеся части) - эта емкость по моему должна меняться пропорционально давлению газа, вот только вопрос в том, насколько много.

а мне по душе индуктивный метод

lllll вы правы я уже делаю одинь экземпляр на датчике
КРТ 5-Ех
ТУ 4212-189-00227459-00
Код ОКП 42 1281
а эл схема проста Выходной сигнал, 4-20 мА надо преобразоват на цифры 40-200 кг/см2
но есть много заказчиков на это а датчики дорого я ищу пути решения этой проблемы,самый премлимый варянт предлагал
mao-sin

В представленном варианте емкостного датчика на его мембрану (и только с ОДНОЙ ее стороны! ) действует полное давление в системе (именно за счет него она прогибается и меняется емкость), а я все-таки имел ввиду способ, при котором ЛЮБЫЕ перемещения деталей датчика отсутствуют, т.к. мне трудно себе представить, как в любительских условиях можно добиться надежности ПОДВИЖНЫХ деталей в датчике, если на них будет давить изгибающее давление 200 атм.

Теперь насчет индуктивного датчика - ну во первых, придется улавливать очень незначительное смещение стенки баллона, видимо сравнимое с вибрацией при езде (а ведь катушку придется крепить не к баллону, перемещение которого относительно ее надо измерять, а к чему-то другому!), а во вторых - врядли удастся поместить вторую катушку внутрь баллона, так что придется строить асимметричный датчик без компенсирующей катушки, что только еще больше увеличит его погрешность.

sirak, ну раз уж мы тут пришли к необходимости улавливать смещение металла индуктивным датчиком, то почему бы не применить в качестве этого перемещающегося металлического предмета какую-то из частей самого манометра?

Он там видимо работает по традиционному принципу выпрямляющейся при повышении давления свернутой металлической трубки?

Может быть куда-то туда и пристроить катушку датчика?
(ее в таком случае уже можно спокойно крепить на том же самом корпусе, ведь мерить надо не смещение самого корпуса баллона, а смещение трубы относительно его! )

В промышленности используются датчики, в которых трубка Бурдона (это такая изогнутая в манометре) перемещает шток индуктивного дифференциального датчика. Правда, габариты там солидные плучаются. Кстати, в измерительных преобразователях используюся только дифференциальные датчики, точность и стабильность показаний намного выше. Посмотрел на указанный выше индуктивный преобразователь - неудачная конструкция, по метрологическим характеристикам только для использования в качестве индикаторов, а не измерителей.
Для безопасности используйте конструкции на основе промышленного манометра, который ставится на баллон! Я 11 лет работал в Газпроме, насмотрелся, что может натворить газ под давлением...

а если на движующейся части манометра прикрепить тензодатчик от эл весов,и использоват принцип измерения эл весов?, и ещё можно измерить скорость ультразвука ,вед чем болше давление скорость должень быть болше.
mao-sin вы правы, есть промышленные датчики но некоторые из нас не пакупали промышленный УНЧ , а сами делали ,просто интересно ,да ест опасность ,но разве не опасно делать самоделные летательные аппараты и на них летать,вед есть промышленные самолёты и они безопаснее

Цитата:

а если на движующейся части манометра прикрепить тензодатчик от эл весов,и использоват принцип измерения эл весов?

Думаю, что это вполне возможно, но надо будет экспериментально уточнять пределы (начало и конец шкалы), а также проверять точность такого преобразования.
Но если есть интерес поэкспериментировать, то почему бы и нет?

Цитата:

и ещё можно измерить скорость ультразвука ,вед чем болше давление скорость должень быть болше.

Видимо в таком случае для надежного измерения именно давления газа придется встраивать как передатчик, так и приемник внутрь баллона (опять появляется опасность из за большого давления! ), т.к. иначе они измерят скорость распространения звука не в газе , а скорее уже в металле самого корпуса баллона.

Насчет тензодатчика - рациональное зерно есть, можно попробовать.
А насчет безопасности - просто в домашних условиях создать надёжное уплотнение какой-либо механики или просто кабельного ввода, выдерживающее с одно стороны 250 кг/кв. см. нереально. Там и материалы, технологии да и конструкторские решения неординаные, в быту вы с такими не сталкивались. Для вашей же безопасности - используйте механизм от заводского манометра. А вот что приспособить для дистанционной передачи показаний полностью в вашей воле. Я предлагал самый примитивный способ - потенциометр. Можно приспособить индуктивный датчик, лучше дифференциальный. Он представляет собой каркас с двумя симметрично по длине расположенными катушками. В среднем положении сердечника индуктивность одинакова, при смещении у одной катушки индуктивность растёт, у другой падает. Измерительный мост, в который включен датчик, эту разность измеряет. Промышленные датчики используют частоту 50 Гц, из-за этого большие габариты. Но можно применить десятки - сотни килогерц, и датчик будет очень маленький.
Можно применить ёмкостной датчик. Но я к ним отношусь скептически - сам пробовал делать преобразователи на их основе, есть проблемы со стабильностью при изменении температуры (это можно скомпенсировать) и влажности воздуха (а вот это не компенсируется). Впрочем, вам большая точность не нужна, пробуйте!