AC-DC и DC-DC преобразователи напряжения Top Power на складе ЭЛТЕХ

Прибор для проверки электрических соединений.

Страница 2 из 3
Знаток
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 685
Репутация: 119
108 18
0 0
 
26.03.2009 17:39 #11
Ситуация немного проясняется! Да, если разработчик жгута заложил в него разъём с маленьким ресурсом, а Вы используете серийные разъёмы в контактном устройстве, то так и будет, как Вы описали, но с небольшим уточнением - профилактика будет нужна только контактному устройству! Сам же прибор, в это время может спокойно работать с другим контактным устройством (наделайте их побольше) - контактные устройства сменные. Это те самые переходники (см.рисунок в предыдущем моём ответе), а нагрузка на них во много раз меньше. Но 1000 жгутов, всё-же, Вы гарантированно проверили! Если выпускаемая партия намного больше 1000, то может быть, действительно стоит изготовить собственный разъём (с нулевым усилием или нет) со значительно большим ресурсом. Поскольку контактное устройство изготавливает пользователь, то ему и решать что выгоднее, исходя из необходимой партии жгутов, цены серийного разъёма, стоимости работ по замене разъёмов и стоимости разработки и изготовления собственного разъёма. То же самое можно сказать и в случае, если Вы проверяете сложный жгут со множеством разъёмов. Сам прибор - универсальный, а контактное устройство - нет! Переходник как раз и нужен для присоединения Вашего контактного устройства к прибору, а также для "программирования" прибора (ПК здесь ни при чём, поэтому и кавычки).
По поводу фискальных функций. Опять же, каждое предприятие решает это по-своему. В связи с этим, могу повторить, что Ваше замечание по поводу связи с ПК, мне кажется очень ценным. Если доработанный прибор можно будет встроить в более сложную систему, которая занимается идентификацией и документацией, как некий "кубик", то, мне кажется, это и будет решением проблемы. Хотя, обычно, некоторое количество брака допускается. Весь вопрос лишь в цифре. В вашем примере за 0,01% процента брака к Вам вряд-ли вообще будут какие-либо претензии со стороны заказчика (если, конечно, он не какой-нибудь крутой аэрокосмический )
По поводу интернета. Вы тоже это заметили - скудность информации, значит мне не показалось! Вернее, кое-какие приборы есть, но не то, что нужно. А по поводу дальнейших перспектив - предприятия бывают разные, большие и маленькие. Наше производство этот прибор более чем устраивает - они получили даже больше, чем хотели, когда заказывали разработку (хотели проверку нескольких жгутов, а получили проверку всего). Так что, на предприятиях, подобных нашему, это точно должно пригодиться. По крайней мере, я так думаю.
Оценка
Современные китайские производители электронных компонентов предлагают ряд альтернативных решений для замены популярного AC/DC-преобразователя хIPER12A (ШИМ-контроллер + MOSFET 730 В, 60 кГц), разработанного известным европейским вендором. Эти решения сохраняют функционал оригинала, но предлагают дополнительные преимущества, включая сниженную стоимость и улучшенную защиту от помех. Больше информации о китайских аналогах AC/DC-преобразователя хIPER12A, их основных параметрах и отличительных особенностях можно посмотреть
Знаток
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 685
Репутация: 119
108 18
0 0
 
01.04.2009 16:38 #12
Вот накропал что-то типа инструкции пользователя: ПдПЭС 2v1_Инструкция.pdf. Будут какие-нибудь мысли по поводу работы с прибором?
Оценка
В складской номенклатуре КОМПЭЛ появился полный бюджетный качественный аналог популярных ШИМ-контроллеров семейства UCx843 (UC1843, UC2843 и UC3843) – микросхема AP8262WSE-A1 от китайской компании Chipown, сочетающая в себе токовое управление, фиксированную частоту преобразования и экономичность. Благодаря совместимости с UCx843, низкому энергопотреблению и минимальному количеству внешних элементов, она станет идеальным выбором для DC/DC-преобразователей и других решений.
Специалист
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 1,386
Репутация: 240
229 126
0 0
 
01.04.2009 17:30 #13
Нужно вначале еще написать назначение и обязательно "Технические характеристики". Производительность. Рекомендуемый источник питания: (такой-то)"или аналогичный", с параметрами: эти 30 Вт, потом разброс 12 В, а сколько отклонение плюс, минус?
Рабочие условия, температура, влажность. Нужно ли заземление...
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 685
Репутация: 119
108 18
0 0
 
02.04.2009 08:03 #14
Спасибо, за замечания! Прибор находится в стадии разработки, поэтому и относиться к нему нужно как к прототипу (хотя в нашей организации он уже усиленно работает, даже и в таком "нетоварном" виде, и экономический эффект налицо, каждая найденная ошибка в жгуте - это сэкономленное время и несгоревшие детали). Назначение и технические характеристики приведены в самой первой ссылке, правда, там не указано напряжение питания. На сегодняшний день - 12В +-10%, хотя в будущем границы питания можно значительно расширить. Пиковая мощность - это гипотетический случай (но прибор-то должен работать и в этом случае), когда одновременно будут светиться примерно 1000 светодиодов, то есть будет проверяться проводник, соединяющий около 500 контактов. А так, в среднем, примерно 0,5Вт. Климатика пока тоже не понятна - это, как раз, вопрос для обсуждения. В каких условиях должен работать такой прибор? Заземление, если прибор будет питаться от источника питания, гальванически развязанного от сети, не требуется. Если имеется ввиду статическое электричество (например, заземляющие браслеты), то рабочие контакты прибора имеют соответствующую защиту.
Сейчас хотелось бы "отработать" смысловую часть прибора. Другими словами, удобно ли будет пользоваться прибором? Какие дополнительные возможности должны быть? И так далее и тому подобное...
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 1,386
Репутация: 240
229 126
0 0
 
02.04.2009 10:33 #15
Цитата:
Сообщение от YAA
Климатика пока тоже не понятна - это, как раз, вопрос для обсуждения. В каких условиях должен работать такой прибор?
Можно перекатать с пасспорта другого прибора. Эти требования общие и обычно ссылаются на одни и те же документы.
Имееется ли в приборе защита от пульсаций питающего напряжения?
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 685
Репутация: 119
108 18
0 0
 
02.04.2009 11:05 #16
Понятно. УХЛ и т.п. Речь об оформлении документации пока не идёт, поскольку не ясно, каков будет спрос.
Прибор содержит собственные стабилизаторы напряжения (отдельно для индикации и схемы измерения), следовательно, защита от пульсаций есть.
Оценка
Знаток
 
Аватар для bobesh
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 850
Репутация: 153
146 39
3 3
 
02.04.2009 18:04 #17
Замечания по описанию.
1.
Цитата:
При несовпадении откликов на тестовый сигнал в канале образца и в канале шаблона генерируется сигнал «ошибка».
Можно это поподробнее, так как оба канала должны быть идентичны по определению, то какой, в данном случае нужен тест?
2.
Цитата:
К переходной плате, в свою очередь, присоединяются исследуемый образец и шаблон.
Шаблон сейчас несложно заменить на память, в которую считать один раз отклики с шаблона, а жгут проверять сравнивая отклики с него и памяти. И не надо тогда каждый раз заморачиваться с подключением шаблона. Кстати, и шаблон для считывания эталона и проверяемый жгут можно подключать к одним и тем же разъемам.
3. Что индицируют все эти 1000 светодиодов? Соединение соответствующих проводников или отсутствие оных...
4. Нигде не написано, а какие проверки проводит прибор, только наличие соединения или/и взаимные замыкания проводников.
5. Работа с прибором слишком насыщена каками-то, с точки зрения потребителя, ненужными манипуляциями. На мой взгляд, работа с прибором должна состоять из нажатия 2-х (а в идеале одной) кнопки. Т.е., включил питание прибора - автоматом запускается тест, по окончанию теста подключил проверяемый жгут (шаблон один раз подключается), нажал кнопку "пуск", прошла проверка и выданы ее результаты. Все.
6. Прибор должен, по-моему, питаться все-таки от сети 220В, несложно сделать стабилизатор на 30 Вт. Можно приминить и готовый - сейчас масса таких выпускается.
7. Можно описАть поподробнее принцип проверки заложенный в прибор, а также то, какая применена защита от статического электричества. Защита как раз и требует заземления прибора.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 685
Репутация: 119
108 18
0 0
 
03.04.2009 09:48 #18
Вполне возможно, что из тех документов (ссылка и pdf), которые я выкладывал, не очень понятно как всё это работает (написать хороший технический текст - это отдельная, не очень простая задача). Поэтому попробую объяснить по-другому. Представьте себе, что в приборе сидит некий демон. У него есть тестер-пищалка и два табло из светодиодов, каждый светодиод соответствует одному контакту. Теперь Вы ему даёте проверяемый кабель (назовём его "образец") и шаблон (например, заведомо исправный точно такой же кабель) и спрашиваете: "соответствует ли проверяемый образец шаблону?" Демон берёт тестер-пищалку, присоединяет один его конец к контакту номер 1 шаблона и включает, соответствующий этому контакту, светодиод. Вторым концом тестера-пищалки он касается поочередно всех остальных контактов шаблона. Если контакт "звонится" с контактом номер 1, то включается соответствующий светодиод, если не "звонится", то светодиод не включается. В результате получается светодиодное изображение проводника, то есть будут светиться светодиоды тех контактов, которые соединены данным проводником. То же самое демон проделывает и с проверяемым образцом. Присоединяет один конец тестера-пищалки к контакту номер 1 проверяемого образца, включает первый светодиод на втором табло и далее проверяет все остальные контакты образца. Теперь у демона перед глазами два изображения проводников. Если эти изображения одинаковые, то проверяемый образец соответствует шаблону. В этом случае процесс идёт дальше - проверяется, с чем соединены контакты номер 2 шаблона и образца. Если опять совпадение, то проверяются следующие контакты 3,4,5... и так до конца. Если всё проверено и различий нет, то демон докладывает Вам, что образец соответствует шаблону. Но, при первом же различии, процесс останавливается и демон говорит: "Слышь, мужик, тут что-то не так!" Теперь уже Вы лично смотрите на светодиодные табло и видите что именно и где не так (отличия). Если обрыв, то не будут светиться светодиоды, которые должны гореть. Если замыкание (в том числе и неиспользуемых контактов), то будут светиться "лишние" светодиоды. Если перепутаны контакты, то будут светиться "не те" светодиоды. Другими словами, перед Вами полная картина неисправности. Вот так должно быть (табло шаблона), а вот так на самом деле (табло проверяемого образца) - сличайте! Поскольку производится честная проверка всех возможных комбинаций, то никакая неисправность не должна ускользнуть. По крайней мере, я не смог придумать такую неисправность, которая бы не обнаружилась при описанном подходе к проверке. Более того, поскольку проверка производится в непрерывном цикле и с большой скоростью, то можно искать неисправности типа "то есть, то нет" - это самый сложный случай. Верный признак этого, когда при шевелении проводов, процесс проверки кратковременно приостанавливается. В этом случае нужно добиться, чтобы процесс "тормознул" на время, достаточное для идентификации неисправности.
Теперь обратимся к картинке, которая приводится в моём ответе от 25.03.2009. Непосредственно к прибору подключается переходник - плата с разъёмом и контактными площадками, соединёнными с контактами этого разъёма. Половина контактов используется для присоединения контактного устройства, а вторая половина - для шаблона. Шаблон можно выполнить в виде проволочных перемычек, запаянных непосредственно на контактных площадках переходника. С этого момента переходник, с "зашитым" шаблоном становится частью контактного устройства. Таким образом, при переходе с одного типа проверяемого образца на другой, достаточно отсоединить переходники одного контактного устройства и присоединить другие. Всё, шаблон тоже поменялся! Надобность в специальной процедуре программирования полностью отпадает. Не нужно держать в ящике стола шаблон - заведомо исправный, проверенный, эталонный образец. Соответственно и манипуляций с прибором - минимум. Присоединил нужное контактное устройство со своими переходниками, включил питание - работай (никакой кнопки "пуск" - проверка происходит непрерывно, в цикле)! То, что описано в инструкции - некая процедура проверки, которую можно проводить не каждый раз, а только когда появятся сомнения в работоспособности прибора.
Питать прибор в любом случае нужно от сети. Прожорливость светодиодов (используются в текущей версии прибора) не позволяет применить батарейки. Подойдёт любой адаптер на 12В-2,5А(пик), например от ноутбука (такие бывают, хотя будет работать и от 19В - используемые стабилизаторы позволяют). Стоит ли иметь AC-DC преобразователь "на борту" - не знаю. По-моему, так проще комплектовать готовыми, покупными.
Для защиты от статики применены обычные TVS (супрессоры). Они замыкают разряд на общий провод, защищая, тем самым, входы-выходы прибора. А дальше, как говорится: "пути искры неисповедимы" . А если серьёзно, то через проходную ёмкость трансформатора источника питания и другие паразитные ёмкости (dU/dt - гигантское, кВ/пс) в конце концов, в землю. Если Вы коснётесь заземленного прибора, то Вас "стукнет" сильнее. Поэтому рекомендую заземляющие браслеты.
Надеюсь, что мне удалось прояснить принцип действия прибора. Поэтому и не стал отвечать на вопросы конкретно, по-пунктам.
Оценка
Знаток
 
Аватар для bobesh
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 850
Репутация: 153
146 39
3 3
 
04.04.2009 08:41 #19
Уважаемый YEE. Без обид, но этот форум посещают люди, достаточно грамотные, чтобы понять нормальный технический язык, без сказок.
Мною было разработано аналогичное устройство (стенд прозвонки), который используется в производстве лет 5, в количествах – штук 40. Приведу сведения о нем, в формате которых хотелося бы услышать ответ на предыдущий мой пост. Принцип проверки используется следующий: Каждый контакт проверяемого жгута, поочередно, замыкаются на общую шину. Далее, все контакты проверяются на наличие сигнала логического 0, преобразуются в свертку и сравниваются со сверткой, которая снята с эталонного жгута и хранится в EEPROM. При несоответствии сверток, процесс останавливается и на индикаторе высвечивается номер контакта, по которому обнаружено несоответствие. При необходимости, можно запустить дальнейшую проверку, чтобы выявить все несоответствия. Эталон в EEPROM заносится однократно путем подключения товарного жгута, проверенного, например, вручную и подключенного к этому же стенду.
В качестве коммутирующего элемента была применена м/сх 1533ЛН2, что оказалось слабым местом в стенде из-за их массового выхода воздействием статического электричества. В дальнейшем серию 1533 заменили на 155-ую. Отказы резко сократились, но наблюдаются до сих пор. Отдельных конструктивных мер по защите от статического электричества не предусматривалось, а ограничились только браслетами, которые оказались мало эффективными при процессе прозвонки из-за значительных цифр потенциала статического электричества, более 1000В.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 685
Репутация: 119
108 18
0 0
 
06.04.2009 12:14 #20
Уважаемый, bobesh! Какие могут быть обиды, если идёт нормальная дискуссия! Позволю себе только заметить, что я (пусть будет YEE ) не согласен с Вами, что форум посещают только достаточно грамотные люди. Судя по некоторым темам, это делают и новички, для которых форум - способ повысить свою квалификацию, что вызывает уважение (люди не стесняются задавать вопросы, которые кому-то могут показаться "дурацкими"). Именно для них и была рассказана "сказка". На мой взгляд, так понятнее, да и нормальный технический язык - это достаточно скучно. А чем больше людей поймут, что обсуждается, тем шире будет аудитория. Ведь чтобы обсудить прибор с точки зрения пользователя, совсем не обязательно знать, как он устроен внутри. Если кого-то "покоробила" такая манера изложения, то прошу прощения!
Теперь перейдём от общей философии к конкретным вопросам. Принцип работы прибора очень похож на Ваш - используется КМОП-логика (40-ой серии, SOIC) , каждый контакт поочерёдно замыкается на шину питания, проверяются все остальные на наличие логической "1". Дальше пошли различия. Честно говоря, я не очень понял, что такое "свертка". По логике, у Вас тоже есть внутренний (неявный) второй канал, который считывает информацию из памяти, после чего происходит сравнение с первым (явным) каналом. Или я неправильно понял? В описываемом приборе - это полноценный второй канал, полностью идентичный первому. Один канал - образец, второй канал - шаблон. Сравнение производится непосредственно между ними. Поскольку образец и шаблон подключены к одному и тому же переходнику (две половины одного разъёма), то образец и шаблон становятся "сиамскими близнецами", то есть шаблон "зашит" в контактное устройство. "Программирование" прибора происходит на этапе изготовления контактного устройства! Что это даёт? Переход с одного типа проверяемого образца на другой происходит в момент замены контактного устройства - вынимаются одни переходники и вставляются другие! Всё, можно работать! В случае же применения памяти, пришлось бы, кроме замены контактного устройства, проводить некоторую процедуру "программирования", а именно: найти эталонный образец (по закону подлости он обязательно куда-нибудь запропастится ), присоединить его к контактному устройству, нажать кнопку считывания, вынуть эталонный образец. Таким образом, "платой" за упрощение процедуры смены типов образцов, является наличие второго явного канала. Что выгоднее? - вопрос для обсуждения.
Индикация. В Вашем варианте высвечивается номер неисправного контакта. Что дальше? Для ремонта необходимо знать, что конкретно произошло (обрыв, замыкание, перепутывание). Понадобятся дополнительные проверки с помощью тестера-пищалки? В варианте с двумя табло - всё наглядно. Вот так должно быть, а вот так на самом деле - можно сразу в ремонт. "Расплата" за это - большое количество светодиодов (вместо семисегментных индикаторов и дешифраторов к ним), со всеми, вытекающими... Как лучше? - тоже можно обсудить.
Цитата:
Можно это поподробнее, так как оба канала должны быть идентичны по определению, то какой, в данном случае нужен тест?
Каналы абсолютно идентичны. Сравнивается непосредственно образец и шаблон.
Цитата:
Шаблон сейчас несложно заменить на память, в которую считать один раз отклики с шаблона, а жгут проверять сравнивая отклики с него и памяти. И не надо тогда каждый раз заморачиваться с подключением шаблона. Кстати, и шаблон для считывания эталона и проверяемый жгут можно подключать к одним и тем же разъемам.
На память заменить можно. В этом случае, как раз и появятся "заморочки" с шаблоном.
Цитата:
Что индицируют все эти 1000 светодиодов? Соединение соответствующих проводников или отсутствие оных...
Светодиоды индицируют все контакты, соединённые конкретным проводником (изображение проводника).
Цитата:
Нигде не написано, а какие проверки проводит прибор, только наличие соединения или/и взаимные замыкания проводников.
Прибор проводит все проверки - обрыв в контакте, замыкание проводников, перепутывание контактов.
Цитата:
Работа с прибором слишком насыщена каками-то, с точки зрения потребителя, ненужными манипуляциями. На мой взгляд, работа с прибором должна состоять из нажатия 2-х (а в идеале одной) кнопки. Т.е., включил питание прибора - автоматом запускается тест, по окончанию теста подключил проверяемый жгут (шаблон один раз подключается), нажал кнопку "пуск", прошла проверка и выданы ее результаты. Все.
Из всего вышеизложенного следует, что работа с прибором предельно проста. Достаточно присоединить к нему нужное контактное устройство и включить питание. Чем не идеал?
Цитата:
Прибор должен, по-моему, питаться все-таки от сети 220В, несложно сделать стабилизатор на 30 Вт. Можно приминить и готовый - сейчас масса таких выпускается.
Рекомендуется применить готовый AC-DC преобразователь с достаточной мощностью, например от ноутбука.
Цитата:
Можно описАть поподробнее принцип проверки заложенный в прибор, а также то, какая применена защита от статического электричества. Защита как раз и требует заземления прибора.
Всё, что изложено выше, и в предыдущем посте, где "сказка" - собственно и есть описание общего принципа работы прибора. Или Вас интересует ещё более детальное описание? По поводу статического электричества. Выше уже упоминались супрессоры - по сути, это очень быстрые стабилитроны. Они ограничивают напряжение на выводах прибора безопасным уровнем. Если конкретнее - то применены супрессоры типа SMAJxxxxx (от Vishay, Littelfuse, ST и др.). Антистатические браслеты, насколько я понимаю, заземляются (обычно через резистор 1МОм) и надеты постоянно, пока идёт работа, требующая защиты от статического электричества. Следовательно, статический заряд постоянно стекает в "землю" и сколько-нибудь заметного напряжения просто не возникает. Откуда 1000В? Не очень понятно. Может быть, нужно надеть браслет, заземлиться и немного подождать пока стечёт заряд, прежде чем приступать к работе?
Оценка
Ответ
Страница 2 из 3
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
ТМ Электроникс. Электронные компоненты и приборы. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка
Часовой пояс GMT +3, время: 03:32.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх