Итак, Вам осталось более категорично сформулировать ТЗ, а именно;
1.Напряжение источниеа питания и его вид - похоже, что это должна быть батарейка типа "Крона"
2. Форма однополярных импульсов - подойдут ли с очень быстро нарастающим и раз в десять медленнее спадающим током. При этом, нужна ли какая-то выдержка по времени этого максимального тока, или он может начать спадать сразу, как достигнет своего максимума
3. Частота следования этих импульсов ( выбрите - 1 Гц или 2 Гц)
4. Сетка амплитудных значений токов импульсов в пределах от 0,2 до 5 ма - сколько и каких именно фиксированных значений. Исходите из того, на сколько положений найдете переключатель.
5. Что для Вас предпочтительнее - звуковая или световая индикация прохождения импульсов. Световая несколько проще в реализации, звуковая позволяет не "косить" одним глазом на пациента, а вторым - на прибор.
6. Поясните, пожалуйста, как в реальности может статься режим короткого замыкания, когда импульсы тока пойдут не через тело пациента, а иначе (кроме случая перетертой изоляции проводов к электродам вне прибора и к.з внутри прибора)

73!, ну что Вы пристали к человеку? Сформулировать ТЗ, не будучи специалистом, не так просто... Из выложенных текстов, можно сделать следующие выводы (насколько я понял). Прибор генерирует прямоугольные импульсы ТОКА заданной амплитуды. Никаких длинных "хвостов" нет. Длительность импульсов - 0,1мс (100мкс=1/10 000с). Частота следования импульсов 1 или 2Гц. Амплитуда импульсов регулируемая, от 0,2 до 5мА. Рабочий диапазон сопротивлений нагрузки 0...30кОм. Максимальное выходное напряжение 32В (при 9В питания). Осталось два "мутных" вопроса. Первый - есть ли постоянная составляющая тока, к которой добавляются импульсы. И второй - "front-end area (incoming area) of 1 v/sec". "front-end area" дословно можно перевести как "область переднего конца", а "incoming area" - "область вхождения". Нужно ли это понимать, как плавное нарастание амплитуды импульсов тока, при включении, от 0 до заданной величины, со скоростью 1мА/с (если пересчитать 1В/с для нагрузки 1кОм)? То есть, при частоте 1Гц первый импульс имеет амплитуду 0мА, второй - 1мА, третий - 2мА и т.д.?

PS. Напрямую использовать 561ЛА7 нельзя. У неё максимальный выходной ток примерно 0,1мА.

YAA, мы можем нафантазировать что угодно, обеспечить ЛЮБОЙ алгоритм работы прибора. Но только сам врач может сказать, что ему надо на самом деле
Не проблема, конечно же, обеспечить и серию, скажем, из десяти импульсов с последовательным нарастанием (или убыванием) тока каждого следующего. Вот только зачем "буржуи", например, тогда замер тока предусмотрели, да еще и с таким разрешением? Замануха для поднятия цены, или жесткая необходимость?
Я же ставлю вопрос о Т.З. на минимально необходимые (они же и достаточные) ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ - ВРАЧА функции прибора

Я не фантазирую, а изучаю предоставленные тексты.
Нигде не сказано, что ток ИЗМЕРЯЕТСЯ. Насколько я понял, индицируется заданный ток. Здесь тоже неувязка - при точности 10% нет смысла задавать ток с точностью 1%.

Требования при тестировке: нагрузочное сопротивление 1000 ом, импульс 0.1 мсек и фронтовое окончание импульса 1 v/сек, при выбранном токе 5.0 мА выходные сигналы должны быть - длительность импульса 0.1 мсек, амплитуда импульса 5.0 вольт, частота 1 - 2 герца.

Возникает вопрос: как может быть обеспечинв длительность импульса
01мсек при "форнтальном окончании" 1v/сек. Это физически невозможно. Если я ошибаюсь - растолкуйте.

Я думаю, что всё дело в неправильном переводе... Слово "front" можно перевести и как "перед". Отсюда "front-end" - это "передний край", а не "фронтовое окончание". http://www.abbyyonline.ru/translate....6e;2d;52;75;29

Добро, YAA. Воздержимся и от "приставаний" и от "фантазий" .
Попробеум представить сами алгоритм работы врача с прибором.
Врач располагает "массивный электорд" на теле пациента вблизи зоны поиска нерва, вводит иглу в тело пациента, нажимает "Пуск". Прибор отрабатывает серию импульсов с частотой один герц и с увеличением тока в каждом последующем импульсе. Полный диапазон изменения тока импульсов в серии - от 0,2 ма до 5 ма. Количество импульсов - 10. Иначе увеличивается время каждого "опыта"
Пациент не отреагировал - можно в эту точку делать укол анестезии. Отреагировал - хорошо бы знать, на каком по счету импульсе: это косвенно укажет на близость точки введения иглы к нерву и поможет определиться с выбором следующей точки.
Тогда ставим одноразрядный индикатор (1,2,3,4,5,6,7,8,9,0) счетчика импульсов в серии.
При частоте 1 Герц врач легко заметит, на каком импульсе отреагировал пациент и успеет выключить прибор, чтобы лишний раз не травмировать пациента.
Можно сделать иначе: нажал врач "пуск" - зажегся индикатор "1" и отработалась серия импульсов с током 0,2 ма.
Нажал еще раз - зажегся индикатор "2" и отработалась серия импульсов с током, скажем, 0,5 ма
И т.д.
Количество импульов в серии в этом случае может быть 3-4, чтобы и достоверно заметить реакцию пациента, и не травмировать его излишне.
Подойдет ли ВРАЧУ подобная методика работы с прибором?

Насчет длительности импульса: mart_slava ранее сообщил, что он может попробовать начать с длительности импульса 0.1 сек а не с 0,1 мсек.
Тогда в качестве ЗГ вполне подойдет схема 2 на ЛА7, которую он показал здесь вчера.
Не подойдет длительность - переделаем ЗГ, делов-то!
Т.Е. ЗГ уже можно собрать на отдельной маленькой плате, но "в уме" держать, что вместо неё может понадобиться вставить в корпус плату бОльшего размера.
О напряжении.
Даже при напряжении 32 вольта сопротивление 30 кОм не позволит току быть более, чем 1,07 ма. До 5 ма все равно не дотягивает!
А при напряжении 9 вольт питания и максимум около 8 в между "массивным электродом" и иглой, при сопротивлении тела пациента 30 кОм между "массивным" электродом и иглой, ток, каким большИм его не задавай прибором, будет не более 0,27 ма.
Вопрос : в каком диапазоне сопротивлений тела пациента надо РЕАЛЬНО обеспечить протеканеи тока импульса в 5 ма?
Если не заморачиваться с повышением напряжения импульса, то это будет диапазон сопротивлений от 0 ом до 1,6 кОм.
Сопротивление участка "Наружний электрод -кожа -внутренние ткани - игла" в этот диапазон наверняка "влезет", особенно, если "массивный электрод" накладывать через увлажненную прокладку

Спасибо за бурную дискусию
1) частота постоянная 1 или 2 герца не так важно, что бы только видеть сокращения мышцы которую инервирует нерв
2) весь смысл в том что чем ближе игла в тканях к нерву тем меньший ток нужен что бы нерв ответил сокращением мыщцы, поиск начинается на токе 1.0 мА а затем если найден нерв и есть ответ идеал когда есть ответ на токе 0.15 - 0.2 мА = это значит что кончик иглы находится на растоянии около 5мм, никакого пошагового увеличения силы тока нет. просто чем меньше ток на который отвечает нерв тем ближе дистанция до нерва тем больше шансов что все получиться,

1.0 для грубого поиска а 0.2 для более точной локализации.

3)длительность 0.1 наверное тоже нетак уж важно

я думаю что все должно быть более проще.

Вы в дискуссии употребляете слова которые я наверное уже лет 10-15 неслышал. Надо простенькую схему , несильно жрущую энергию, с универсальным питанием от 1.5 в до 9.0 в, выдающую на выходе сигнал монофазный прямоугольной формы, с амплитудой 0.5\1.0 вольт до 5 вольт, силой тока от 0.2 до 1.0 (мах 5 ) мА, както запитать и/или сетодиод и бипер
желательно что бы только я знал какая сила тока в данный момент.
я уже думал прилепить эту микросхему к тестеру с запиткой от него, и через разрыв цепи мерять силу тока в импульсах.

у меня закрадывается подозрение что буржую внесди какуюто путаницу в технические данные, что также подтверждается по другим источникам

понятно Ваше желание сделать все разумно и професионально, мне бы схемку простенькую и надежную да и сам спаяю (есть опыт по молодости Spectrum)


и еще очень важно в оригинальной инструкции написано
при сопротивлении 500 ом напряжение 0.5 вольта
при сопротивлении 1000 ом 1 вольт
при сопротивлении до 5 ком ток не меняется, и только после падает


обычно сопротивление в тканях организма равно
1)если внурти через жидкие среды то приблизительно от 45 до 75 ом, когдато читал, также и при дефибриляции после первого выстрела сопротивление снижается
2) в нашем случае один электрод на коже а другой в виде иглы находится в тканях, сопротивление больше, особенно через кожу, мы ее обычно смачиваем что бы улучшить проводимость = оно приблизительно равно в интервале от 500 от до 1000 ом, на что указано в инструкции, и этоже может быть тестовым сопротивлением для проверки прибора

О напряжении... 73!, максимальное напряжение 32В явно указано в параметрах, 9В питания тоже. Отсюда вывод - имеется повышающий преобразователь. Ваши расчёты тоже верны. В посте #8 приведены графики зависимости выходного тока от сопротивления нагрузки.
О ЛА7 - 5мА она просто-напросто не выдаст. В качестве задающего генератора она сгодится, а в качестве выходного каскада - нет!

mart_slava, попробуйте всё-таки более чётко сформулировать алгоритм работы врача с прибором (что куда подсоединяется, какие кнопки нажимаются, какие импульсы на выходе, что смотрит врач и т.д.) желательно по пунктам, так же, как это сделал 73! в посте #17.

-Положительный электрод располагается более дистально на конечности в проэкции нерва представляет собой металическую пластинку 3х5 см который контактирует с кожей через смоченную физиологическим раствором салфетку, иногда фиксируют тугим жгутом для лучшего соприкосновения
-Отрицательный электрод через крокодильчик соединяется павильеном иглы, который ближе к шприцу и удлинительной трубке. Игла (от 2.5 см до 15 см длиной) покрыта диэлектриком на все протяжении, кроме павильона где будет контактный крокодильчик и конца иглы, в нашей стране используют также иглы и без диэлектрика, в частности спинномозговые иглы, только при большой силе тока могут быть неприятные ощущуения а также если игла проходит через мышцы то последние могут начать сокращаться из-за непсоредственного раздражения мышц но не в проэкции работы нерва

. длина проводов около 1 метра, подвергаются стерилизации и повторному исспользованию

>>включается аппарат, 1 герц, длительность 0.1 сек, ток 1.0 мА.

>игла с подключенным крокодильчиком вкалывается через кожу в ткани и кончик иглы движется по направлению предполагаемого залегания нерва, и ток в 1.0мА служит для грубого поиска, после ответа на этот импульс рекомендуется уменьшить силу тока до 0.15-0.2мА и методом поиска добится такогоже по силе и качеству повторного ответа , что будет свидетельствовать о минимальном растоянии от кончика иглы и нерва, и будет на 85-90% быть гарантией успешности при введении регионарной анестезии
>задача не попасть в нерв и вызвать болевые ощущения, а вызвать сокрашения мышц которые инервирует нерв, допустим в ноге ритмичные сокращения мышц стопы в такт ритма генератора, или в руке движения в большом пальце как будто он перелистывает деньги..
>после того как на токе 0.15-0.2 мА достигнут ответ мышц на стимуляцию нерва, вводится тест доза местного анестетика (после предварительной аспирационной пробы исключающей внутрисосоудистое введени лекарства), и как правило за 1 -2 минуты, практически на глазах, пропадает ответ на импульсы, анестезия считается удавшейся отсутствуют какие либо побочные реакции и осложнения, и довводится отальная расчетная доза местного анестетика
>мне кажется достаточно подробно, без перебора по информации

может быть если 561ла7 дает до 1мА то этого будет достаточно, ведь 5мА это теоретически нужный показатель, всеравно поис рекомендуют начинать с 1.0мА, нужна возможность уменьшить его до 0.2


mart_slava@mail.ru

>>>>>