Цитата:

Сообщение от dalko

а раньше утверждали что и воздух то через конфузор проходить не будет и вообще вся наша приблуда будет тихо мирно стоять -покоиться в свободном потоке, но никак не вращаться.

Вы чуток ошиблись. Воздух проходить - будет. А вращаться ТВР 2 90 - не будет. По причине "силенок не хватит".
Нету у воздуха в свободном ветровом потоке такого давления, чтоб его хватило вращать массу воздуха внутри обечайки ТВР.
Оно же обычное лопастное ветроколесо, я ранее уже писал, ветровой поток не вращает - воздух проходит свободно между лопастями. Чуток закручивает - это да, но - не вращает.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Только в них акцент теперь сделан не на энергии, а на словах "Турбина" и "Гидротурбина".
Поскольку dalko не поймет, почему 1 раз просто "Турбина", а второй раз "Гидротурбина", сразу объясню. Оказывается, есть такие реактивные турбины, которые работают на чисто голой кинетической энергии. Это - ветротурбины. Оно же в ветровом потоке нету совсем никакой потенциальной энергии и ветротурбина вынужденно работает на кинетической энергии. Хотя тоже, как турбина Каплана является реактивной турбиной.



Я зачем тут за эту непонятность для dalko написал?

Для того, чтоб до него, возможно, дошло, что турбины называются реактивными вовсе не потому, что работают по принципу Сегнерова колеса, использующего высокую скорость свободной струи, а по другой причине. По той, по которой прилагательное "реактивный" происходит не от словосочетания "реактивное движение", а, просто, от физического термина "реакция" который, термин, на 2000 лет старше Циолковского с его "реактивным движением ракеты".
Да-да, dalko !
Лопасти обычного ветроколеса вертит именно реактивная сила (ее еще называют "подъемной силой") - сила реакции лопасти на изменение вектора скорости воздушного потока. Смотрите https://www.youtube.com/watch?v=K9ovkpn-VVc с 1 минуты до 1 мин. 40 секунд. Возможно, поймете. Что подъемная сила аэродинамического профиля в ветроколесе - это и есть реакция лопасти на изменение направления движения воздушного потока.

И опять вы все с ног на голову ставите, свое бывшее недопонимание выдаете за якобы мое не знание и не понимание. Перечитайте наши дискуссии полугодичной давности. Вот же вы мастер всякого рода выкрутасов, типа поцеловать себя в пупок прогнувшись через спину.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Нету у воздуха в свободном ветровом потоке такого давления, чтоб его хватило вращать массу воздуха внутри обечайки ТВР.
О

А вот этого вообще нет, с какого это еще перепугу воздух должен вращаться внутри обечайки ? Он вращается вместе со всей турбиной одновременно двигаясь в радиальном направлении, а вот тангенциальный выход (точнее сам исходящий поток) этот таки да подкручивает проходящий вокруг турбины поток.

Цитата:

Сообщение от dalko

свое бывшее недопонимание выдаете за якобы мое не знание и не понимание. Перечитайте наши дискуссии полугодичной давности

Зачем полугодичной? Я могу и 2-годичной перечитать . Только от этого ТВР 2 90 вертеться не начнет. Ибо не может закручивать и поворачивать на 90° массу воздуха внутри обечайки - у воздушного потока, согласно Вашим же данным, для этого мощности не хватает.
Вот обычное лопастное ветроколесо отклоняет ветровой поток всего на 3-5°, имея, при этом, минимальное аэродинамическое сопротивление (т.к. лопасти тонкие и узкие).
Именно поэтому обычное лопастное ветроколесо эффективно (с высоким КИЭВ) преобразует кинетическую энергию ветра в механическую энергию вращения вала.

Цитата:

Сообщение от dalko

с какого это еще перепугу воздух должен вращаться внутри обечайки ? Он вращается вместе со всей турбиной одновременно двигаясь в радиальном направлении

Так у Вас в ТВР 2 90 обечайка - составная часть турбины, т.е. обечайка вращается вместе с лопастями турбины и вращает воздух внутри обечайки, как Вы верно пишете, "одновременно двигая в радиальном направлении".
Значит, к выходу из турбины воздух уже вращается вместе с обечайкой - иначе, зачем бы было его закручивать?
Так это закручивание воздуха внутри турбины, оно же делается на Святым Духом, а кинетической энергией ветрового потока, которой и так очень мало и явно не хватает на ежесекундное закручивание воздуха внутри турбины (ее обечайки).

Вот в реактивных гидротурбинах - другое дело. У турбины Каплана вода закручивается не рабочим колесом, а направляющим аппаратом за счет колоссальной потенциальной энергии напора.
К сожалению, этой потенциальной энергии просто нету у ветрового потока - одна кинетическая, да и той, "с гулькин нос" - воздух в 800 раз легче воды. Поэтому, вертеться с отдачей механической работы ТВР 2 90 попросту не может.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Только от этого ТВР 2 90 вертеться не начнет. Ибо не может закручивать и поворачивать на 90° массу воздуха внутри обечайки - у воздушного потока, согласно Вашим же данным, для этого мощности не хватает.

Согласно нашим данным на вращение турбины 3,6 м при скорости ветра 10 м/сек. тратиться 19% энергии ветра оставшаяся 81% исходит в радиально-тангенциальном направлении. Мощность исходящего потока 4217,6 Вт и вы считаете что этой мощности не будет хватать на вращение, точнее на его усиление?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вот обычное лопастное ветроколесо отклоняет ветровой поток всего на 3-5°, имея, при этом, минимальное аэродинамическое сопротивление (т.к. лопасти тонкие и узкие).

У ТВР практически вообще отсутствует лобовое сопротивление, воздух пролетает сквозь турбину на ура. У нас проблема как использовать высокоэнергетический после винтовой поток - вот где поле для экспериментов и исследований. Конечно пара-тройка вариантов решений есть

Цитата:

Сообщение от dalko

У ТВР практически вообще отсутствует лобовое сопротивление, воздух пролетает сквозь турбину на ура. У нас проблема как использовать высокоэнергетический после винтовой поток - вот где поле для экспериментов и исследований. Конечно пара-тройка вариантов решений есть

Какое поле для экспериментов и исследований. У вас Далко проблема как усмирить высокоэнергетических тараканов в вашей голове...

Цитата:

Сообщение от dalko

Согласно нашим данным на вращение турбины 3,6 м при скорости ветра 10 м/сек. тратиться 19% энергии ветра оставшаяся 81% исходит в радиально-тангенциальном направлении.

Стоп стоп. 19% энегрии тратятся просто на вращение? Чтоб это само собой крутилось без нагрузки чтоли? А остальное улетает прочь. Генератору то хоть что нибудь причитается?

Цитата:

Сообщение от dalko

У нас проблема как использовать высокоэнергетический после винтовой поток - вот где поле для экспериментов и исследований.

А зачем нужно все так усложнить? Сначала получить разлетающийся в разные стороны поток с энергией 81% от изначального. Потом ломать себе голову как бы его куда нибудь приспособить... Почему нельзя взять винт 3,7м в диаметре. Из канализационной трубы, как у Володи. И подставить его под 100% потока на высоте 22м. И просто получать электричество. С КИЭВ больше 0,35. Это даже не профильные лопасти, и обломаны у них концы. Но даже так КИЭВ больше чем у ТВР. В чем революционность идеи то? Кроме того что она сложна в реализации и неэффективна?

Цитата:

Сообщение от dalko

Мощность исходящего потока 4217,6 Вт и вы считаете что этой мощности не будет хватать на вращение, точнее на его усиление?

Ага, не будет.
Поток, который вышел из ТВР 2 90 ничего вращать уже не может, поскольку с ТВР перестал взаимодействовать.

Я об этом вполне понятно написал под такой же картинкой в сообщении выше. Реактивную турбину вертит вовсе не выходящая из нее струя, а то давление, которое вызывает истечение струи из турбины.
Это же, dalko, написано в учебнике физики 7-го класса, где объясняется, что приводит в движение ракету. Ну, или Сегнерово колесо - оно работает по этому же принципу. Их приводит в движение сила давления, вызывающая истечение струи из сопла.
Это же элементарно, dalko. В рабочей камере ракеты или Сегнерова колеса - высокое давление сжатого газа. Под действием этого давления из сопла истекает реактивная струя, а сопло с рабочей камерой движется, по 3-му закону Ньютона в противоположную сторону.

Так проблема Вашего ТВР 2 90 в том, что у него рабочей камеры с высоким давлением - нету источника реактивного движения .

Вы, что, в самом деле не понимаете, что вращает турбину не струя, а сила реактивного давления?

Лишь напомню, что реактивная гидротурьина Каплана вращается давлением воды, обычная ветротурбина - реактивным давлением от изменения вектора скорости воздуха, проходящего насквозь через ветроколесо.
"Пролетать" через ТВР 2 90 ветер не может - все сечение Вашей турбины перегорожено "винтовыми поверхностями", которые неизвестно зачем и почем зря закручивают воздух в турбине.

Или не понимает dalko до сих пор, что реактивная сила - это просто сила реакции на другую, направленную в противоположную сторону силу?

Кирпич давит весом на стол, а стол давит снизу вверх на кирпич силой реакции.
Пароход давит на воду весом вниз, а вода давит снизу вверх на пароход силой реакции воды.
Винт моторной лодки прет воду в одну сторону, а реактивная сила воды движет лодку в другую сторону.

Движение, вызываемое силой реакции, называется реактивным движением.

Реактивный двигатель самолета выбрасывает реактивную струю горячих газов силой давления на них в одну сторону, а реакция на это давление прет самолет в другую сторону.
Крыло самолета отклоняет набегающий поток воздуха вниз, а реакция воздуха создает подъемную силу, направленную вверх - не дает самолету упасть.
Лопасть ветроколеса отклоняет набегающий поток воздуха в одну сторону, а этот воздух своей реакцией вращает ветроколесо в другую сторону.

На мой взгляд, в XXI веке 3-й закон Ньютона и принцип движения под действием силы реакции понятны даже плохо успевающим школьникам. Ну, Сегнер 300 лет назад и Герон Александрийский 2000 лет назад принцип реактивного движения понимали...