Цитата:

Сообщение от Сашун

Я Вам, dalko, уже говорил, что Вас просто обманули. Видимо, не желая этого. Вполне допускаю, что тот индивид, который сообщил Вам эти показатели, просто не разобрался в работе ТВР 2 90 с диаметром обечайки 3,6 метра.
Объяснить это можно на "школьном" уровне. Читайте.
1. Перед входным срезом ТВР воздух в ветровом потоке не вращается.
2. После радиального выхода из ТВР воздух тоже не вращается (если это непонятно - вспомните 1-й закон Ньютона).
3. Внутри ТВР в любой момент времени находится примерно 40 кг. воздуха, который вращается вместе с ТВР и продвигается при этом от осевого входа к радиальным выходам.
4. Частота вращения ТВР, по Вашим словам, составляет около 60 об/мин=6,3 рад/с.
5. При скорости ветра 10 м/с воздух продвигается от входа ТВР к выходу примерно за 0,3 секунды (при длине кривого канала около 3 метров).
6. По вашим словам, скорость выходящего из ТВР воздуха больше скорости ветра, положим, что 15 м/с.
7. Таким образом ТВР покидает в радиальных направлениях каждую секунду около 120 кг воздуха со скоростью около 15 м/с. Кинетическая мощность отходящего воздуха составляет 120*15*15/2=13,5 кВт
-----------

Это В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ исходной мощности ветрового потока. Именно это позволяет мне, без уточнения расчетов, утверждать, что указанного Вами вращения ТВР просто не может быть.

Кстати, есть еще 1 вопрос.
Снаружи ТВР находится воздух с атмосферным давлением. Чтобы из ТВР мог вообще выходить воздух, его, выходящего воздуха, давление должно быть больше атмосферного (иначе воздух будет входить в ТВР с обратной стороны через его радиальные выходы).
Т.е. ТВР 2 90 представляет собой насос (компрессор) , сжимающий воздух.
Но, если внутри ТВР давление больше атмосферного, то воздух не может входить в ТВР через входной срез.
Заметили, dalko, еще одно, на этот раз не количественное, а качественное противоречие?

Александр Алексеевич ну у вас новый мэм - теперь вы круче ANSYS. Ну вот не смешите вы ради бога. Это уже не столько смешно сколько печально за вас, конечно.
Смотрите в разделе Отчета есть специальный раздел
Энергия, переносимая воздухом плотностью ρ через поверхность площадью А со скоростью v в течение времени t равна:
(1)
Как видим, в формуле просто расписана масса воздуха, прошедшего через поверхность за единицу времени (объем, умноженный на плотность).
Тогда мощность ветра, как скорость передачи энергии, равна:
(2)
Рассчитаем энергию и мощность потока для всех расчетных случаев, используя данные полученные в результате моделирования. Площадь входа в турбину, диаметром 3,6 м составляет 10,17 м2. Площадь выходного сечения – 8,83 м2. Результаты показаны в табл. 2.
Определяемая величина Скорость ветра
3 м/с 6 м/с 10 м/с
Энергия ветра, передаваемая за 1 секунду, Дж
162 1296 6000
Мощность потока ветра, Вт
162 1296 6000
Средняя скорость на выходе из турбины, м/с
2,75 5,55 9,32
Энергия исходящего потока, передаваемая за 1 секунду, Дж
108,34 890,6 4217,6
Мощность исходящего потока, Вт
108,34 890,6 4217,6
Коэффициент использования энергии ветра
0,33 0,31 0,3

Мы же с вами сколько листов исписали, в турбине не повышенное давление а ПОНИЖЕННОЕ. Вы совершенно путаете динамическое и статическое давление. Первое со скоростью потока обязательно будет ПАДАТЬ. Ну разберитесь вы наконец с этим вопросом. Полное и максимальное давление будет при закрытом выходе, ну это хоть вы знаете. Вот опять лезите и даете поучения космических масштабов а сами в очередной раз лажаете. А потом на меня будете дуться и натравливать всех ваших поклонников.

Цитата:

Сообщение от dalko

в турбине не повышенное давление а ПОНИЖЕННОЕ

Если давление воздуха внутри турбины пониженное, меньше атмосферного, то воздух не может из нее выйти в окружающую ТВР атмосферу с нормальным давлением. Т.е., даже, если допустить, что турбина Святым Духом вращалась, то она остановится.

Цитата:

Сообщение от Сашун

в турбине не повышенное давление а ПОНИЖЕННОЕ
Если давление воздуха внутри турбины пониженное, меньше атмосферного, то воздух не может из нее выйти в окружающую ТВР атмосферу с нормальным давлением. Т.е., даже, если допустить, что турбина Святым Духом вращалась, то она остановится.

Ну уж извините, уважаемый это не я вас так запутываю а таковы физические законы на которые вы частенько любите ссылаться, и так работают (на этом принципе) практически все ротационные лопастные машины.
В центре оси вращения всегда будет область пониженного давления, иначе сюда воздух (или вода) просто бы не заходили. Градиента этого давления по радиусу растет на понижение давления и повышения скорости потока. После отрыва от ИС (исходящих сопел - среза выхода) скорость еще немного растет затем резко падает вот здесь и происходит нормализация с атмосферным давлением о котором вы говорили и так сильно беспокоились.

Конечно турбина не может вращаться Святым Духом, она вращается кинетической энергией ветропотока.Которая создает статическое давление перед турбиной, и которое затем преобразуется в динамическое давление и скорость потока. Все круг замкнулся все работает как часовой механизм. Что может быть здесь не понятным вам уже почти год?

Цитата:

Сообщение от dalko

таковы физические законы на которые вы частенько любите ссылаться, и так работают (на этом принципе) практически все ротационные лопастные машины.
В центре оси вращения всегда будет область пониженного давления, иначе сюда воздух (или вода) просто бы не заходили. Градиента этого давления по радиусу растет на понижение давления и повышения скорости потока.

Далко, Вы не договариваете - этот процесс потребляет энергию. Скорость газа/жидкости растет за счет энергии двигателя. А его у Вас и нет.

Цитата:

Сообщение от dalko

Конечно турбина не может вращаться Святым Духом, она вращается кинетической энергией ветропотока.

Которая тратится на перекачивание воздуха.

Цитата:

Сообщение от dalko

Все круг замкнулся

Ага. То что получили - потратили. Зато красиво крутится.

Цитата:

Сообщение от dalko

все работает как часовой механизм

Зря Вы так. Часы время показывают. Их полезность выше.

Цитата:

Сообщение от dalko

Что может быть здесь не понятным вам уже почти год?

Мне непонятно следующее обстоятельство.
Перед ТВР 2 90 давление больше атмоферного - Вы, dalko, даже приводили цифры - на 30-40 паскалей больше.
Описывая работу ТВР 2 90 Вы пишете, что из него в радиальном направлении выходит со скоростью 9,8 м/с "отработаннный" воздух.
Воздух может двигаться исключительно от большего давления к меньшему. Это означает, что по периметру кольцевого выхода из ТВР 2 90 давление воздуха тоже больше атсосферного.
Таким образом с двух сторон ТВР 2 90 - и со стороны входа в него ветрового потока и со стороны выхода воздуха, давление внутри ТВР больше атмосферного давления.
Это означает, что и в средней части ТВР давление тоже больше атмолсферного. Однако, парой сообщений выше Вы, написали

Цитата:

Сообщение от dalko

в турбине не повышенное давление а ПОНИЖЕННОЕ

Вот это мне и непонятно.

Вы уже как-то определитесь с давлением воздуха:
- на входе в ТВР
- внутри ТВР
- на выходе из ТВР.
И, при этом, не забудьте, что сколько воздуха в в ТВР входит, ровно столько и выходит.

А то на Вас форумчане смотрят как на балабола...

Цитата:

Сообщение от KAA78

Далко, Вы не договариваете - этот процесс потребляет энергию. Скорость газа/жидкости растет за счет энергии двигателя. А его у Вас и нет.

Скорость газа жидкости возрастает при ВРАЩЕНИИ посмотрите есть ли оно в системе - ЕСТЬ. На вращение как на полезную работу тратиться ЭНЕРГИЯ та изначальная которая присутствует в системе вот от нее, - всего 19%

Цитата:

Сообщение от KAA78

Которая тратится на перекачивание воздуха.

В нашем конкретном варианте можно и даже наверное нужно говорить не столько о перекачивании сколько о практически беспрепятственном проходе ветропотока через РК с одновременным изменением направления исходящего потока.
Вы же сами несколькими своими постами ниже в этой же теме писали о значительно меньшей мощности ТВР по сравнению с ВВ . Но вот сейчас когда во всей красе с
тоит этот парадокс БОЛЬШОЙ расход и меньшая мощность,а у винта ВВ все наоборот - маленький расход и большая мощность нужно правильно посчитать энергобаланс системы, мы его сделали. Читайте анализируйте и прийдет понимание полезности.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Мне непонятно следующее обстоятельство.

Для того чтобы стало понятно это обстоятельство нужно разобраться в реальном и практическом значении таких терминов как статическое и динамическое давление. Вот разберетесь - и сразу полегчает. Во всяком случае попробовать стоит. За вас я тут в этом вопросе ничего не сделаю.

Цитата:

Сообщение от dalko

нужно разобраться в реальном и практическом значении таких терминов как статическое и динамическое давление.

Это, dalko, разбираться в терминах нужно Вам. Я ясно и понятно употребил термин "давление". Это означает, что речь идет о динамическом давлении, являющемся разностью полного давления и атмосферного, оно же статическое.
Оно ребенок знает, что такое статическое атмосферное давление.
Специально для Вас я в этой теме выше написал

Цитата:

статическое давление в атмосфере мы знаем - его частенько сообщают в прогнозах погоды, а многие еще из школы запомнили, что 760 мм. рт. ст. = 1013 гПа.
1 гПа = 1 гектоПаскаль = 100 Паскалей. А 1 мм. рт. ст. = 133,3 Па. Или, просто, нормальное атмосферное давление равно 1 атм. Его, атмосферное давление открыл еще в XVII веке (Evangelista Torricelli, 1643 г.).
Да. А каково же полное давление атмосферного воздуха? Дык, покуда воздух не движется (т.е. штиль) это оно и есть - 760 мм. рт. ст. Оно же, это давление, в штиль - статическое (весовое). Создается весом 50-километрового столба атмосферного воздуха над головой у каждого индивида.

Больше того, что касается всех трех давлений - полного, статического и динамического, так я же провел месяц назад среди Вас учебный курс в своем сообщении от 11.09.2018.

Откройте учебник и проверьте!

Чтоб форумчанам проще было, вот из моего упомянутого сообщения цитатка

Цитата:

Чтоб было еще понятнее. Вот ветер 5 м/с. Каково его динамическое давление?
Единица объема воздуха - кубический метр. Который имеет массу 1,2 кг.
Значит динамическое давление легонького ветерка 5 м/с составляет 1,2*5*5/2=15Па. А ветра 10 м/с - 60Па. Сравните эту величину с атмосферным давлением 100 000Па - станет понятным, как мал0 динамическое давление ветра (меньше 1/1000 атмосферного) которым вращаются ветротурбины.

dalko! Какое динамическое давление воздуха на выходе из ТВР 2 90 ?

Цитата:

Сообщение от Сашун

dalko! Какое динамическое давление воздуха на выходе из ТВР 2 90 ?

Я же только и исключительно для вас давал почти все картинки распределения давления и перед и внутри и за и вокруг ТВР2т90. Ну просто посмотрите внимательно по ссылкам. При ветре 10м/сек давление 40 Па. При 6 - 15 Па. Но для того чтобы его максимально эффективно использовать нужно соответственно существенные изменения в конструкцию ветротурбины.

Я уже сообщал что один из вариантов использования ТВР - это гибридная установка, когда ветротурбина ТВР гонит поток воздуха по улитке и затем по трубопроводу в нижнюю часть опоры с цилиндрической емкостью заполненную водой и соответсвенно с расположенной в центре гидротурбиной. Не нужно располагать эл.генератор на мачте. уже плюс. Но главный выигрыш конечно в другом. Вот как с давлением разберетесь и сможем обсудить.

Цитата:

Сообщение от dalko

ветротурбина ТВР гонит поток воздуха по улитке и затем по трубопроводу в нижнюю часть опоры

Я думал о Вашем понимании работы ветротурбин значительно лучше.
Оказалось, что Вы просто не понимаете, что никакая ветротурбина принципиально не может "гнать воздух". Ибо сама работает на кинетической энергии (динамическом давлении) ветрового потока.

Вы не волнуйтесь. У других "изобретателей" бывают больше бредовые идеи.
Объяснять dalko, что ветер не может двигаться по трубе - совершенно бесполезно. dalko просто не понимает почему это так.

Читателям поясню.
Чтобы "гнать воздух" из ветрового потока применяются, преимущественно на немоторных судах, поворотные вручную вентиляционные оголовки вентканалов по типу, как на картинке. Безо всяких турбин. Существенный недостаток - зависимость от погоды и чрезвычайно низкая эффективность воздухообмена в связи с сопротивлением воздуховода.