Цитата:

Сообщение от Сашун

Все непонятно. От начала цитаты до ее конца. Особенно вот это место "сточки зрения ЗСЭ все в порядке потому как ускорение происходит за счет уменьшения площади выходного сечения"
Через уменьшенную площадь выходного сечения ведь все равно проходит ежесекундно весь тот поток, который влез во входное сечение.
По-Вашему, его скорость, а значит и кинетическая энергия этого потока квадратично увеличилась
Так я просто спрашиваю, ежели в турбину вошла мощность 1200 ватт, в турбине поток ускорился, т.е. его энергия, этой же самой массы воздуха в потоке из-за большей скорости стала больше, чем 1200 ватт - откуда взялась дополнительная, сверх 1200 ватт мощность?
-

Вам не понятно потому, что вы не хотите рассматривать систему целиком и полностью, а вырывает отдельный ее элемент. Далее следуют словоблудские фокусы и такой же результат.

Смотрите. У нас в системе есть Мощность ветропотока на конкретной ПЛОЩАДИ. Это мощность 6000Вт. На вращение (движение)турбины отбирается 1600 ( или пусть даже 1200 Вт) Остается 4400Вт . Это больше или меньше первоначальных 6000? Кинетическая энергия ветра, точно так же, никак не увеличивается она уменьшается. Энергия исходящего потока меньше энергии входящего.

То что происходит некое ускорение потока на определенном расстоянии и на определенной площади вовсе не является доказательством или основанием для вывода что происходит ускорение ВСЕГО ПОТОКА.

Скажите это что правда так сложно понять, и нужно прикидываться теми которых я считаю что здесь нет, а вы высказываете сомнение и даже убеждение что они тут?Еще немного и вы меня в этом точно убедите.

Вы запутываете слабых и теоретически не подготовленных людей. Им и без вас тяжко понять, а вы вместо помощи только усугубляете. Не красиво.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Кстати. Почему, dalko, Вы постеснялись привести вторую картинку от Вашего компьютерного моделирования - с распределением давлений ?

Да я же уже давал ссылки по давлениям, вы запамятовали ? Вот они:
https://plus.google.com/u/0/photos/p...30271172991506
https://plus.google.com/u/0/photos/p...29958717047810
https://plus.google.com/u/0/photos/p...30138737009122

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ускоряет поток не ветротурбина, а приводной воздушный винт, потребляющий мощность своего двигателя. Например вентилятор.

Я вот вам уже сколько лет толкую что ТВР это НАСОС. И ,в том числе, он работает как насос и в свободном потоке. Это не означает что он ускоряет весь поток в котором находится, или что он может выдать больше энергии. Никакого нарушения ЗСЭ нет, пора бы уже успокоиться и перестать говорить то чего нет.

Вы то не успокаиваитесь.

Далко походу на колесах каких то...

Цитата:

Сообщение от dalko

На вращение (движение)турбины отбирается 1600 ( или пусть даже 1200 Вт)

Мне одолжений делать не нужно. По расчету чуток выше мощность вошедшей в ТВР части ветрового потока - 1194 Вт. Округленно - 1200 Вт. Объемным расход, по Вашим данным, 59 куб.м/с или, что то же, 71 кг/с.

А, что же с исходящим из турбины потоком?

По закону сохранения массы, выходит из турбины тоже 71 кг/с. Однако, чуть выше Вы написали

Цитата:

Сообщение от dalko

Средняя скорость на выходе из турбины, м/с 9,32

. Ежесекундно выходящая из турбины масса воздуха 71 кг со скоростью 9,3 м/с имеет кинетическую мощность

71*9,3*9,3/2=3070 Вт

Просьба, dalko, объяснить, глядя в закон сохранения энергии, форумчанам Чудо Святого Духа: входит в Бочку Далко спереди мощность 1200 Вт, а выходит сзади 3070 Вт.

P.S. В сообщении использованы исключительно данные из сообщений самого dalko и школьная формулка подсчета кинетической энергии.

Далко - самое главное не падать духом, но и не тратить слишком много времени на тупиковые варианты - не получается что то делайте выводы, исправляйте и делайте дальше, а не лбом об стену 12 лет... Баланс нужен даже в потугах что то изобрести и/или вывести на рынок.

PS: Стремление смотреть на проблему не тривиальным путем похвально, когда оно подкреплено желанием учиться на своих и чужих ошибках...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Мне одолжений делать не нужно. По расчету чуток выше мощность вошедшей в ТВР части ветрового потока - 1194 Вт. Округленно - 1200 Вт. Объемным расход, по Вашим данным, 59 куб.м/с или, что то же, 71 кг/с.

А, что же с исходящим из турбины потоком?

По закону сохранения массы, выходит из турбины тоже 71 кг/с. Однако, чуть выше Вы написали
Цитата:
Сообщение от dalko
Средняя скорость на выходе из турбины, м/с 9,32
. Ежесекундно выходящая из турбины масса воздуха 71 кг со скоростью 9,3 м/с имеет кинетическую мощность
71*9,3*9,3/2=3070 Вт

Просьба, dalko, объяснить, глядя в закон сохранения энергии, форумчанам Чудо Святого Духа: входит в Бочку Далко спереди мощность 1200 Вт, а выходит сзади 3070 Вт.

P.S. В сообщении использованы исключительно данные из сообщений самого dalko и школьная формулка подсчета кинетической энергии.

Причем здесь какие-то одолжения, вы просто занимаетесь передергиванием фактов. Я уже говорил выше такая методика построения своей аргументации - чисто иезуитская, основана на намеренном искажении действительной физической картины.

Вам известно сколько мощности в потоке 10 м/сек на 10 кв.м.? Вот причем здесь показатель на срезе входного сопла? вы же не применяете эту же методику к винту-ветротурбине, так как у вас получиться полный абсурд, ибо как поток перед работающим винтом тормозиться. Подпор. И если вы посчитаете мощностные характеристики винта от этого уже замедленного потока а не от реальной скорости ветра - упадете в обморок.

Теперь по соблюдению ЗСЭ. Как только вы введете правильный параметр, а именно, не заторможенную часть потока (Который при работе ТВР так же происходит, если вы внимательно посмотрите на картинки расчетных выводов скорости входящего и выходящего потоков) а РЕАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ ВЕТРОПОТОКА на ОМЕТАЕМОЙ площади - все сразу станет на свои места. Не надо шулерствовать, это вам не карточная пулька, милостивый государь.

Цитата:

Сообщение от valmes

Далко - самое главное не падать духом, но и не тратить слишком много времени на тупиковые варианты - не получается что то делайте выводы, исправляйте и делайте дальше, а не лбом об стену 12 лет... Баланс нужен даже в потугах что то изобрести и/или вывести на рынок.

PS: Стремление смотреть на проблему не тривиальным путем похвально, когда оно подкреплено желанием учиться на своих и чужих ошибках...

А с чего эт вы взяли, уважаемый, что это тупиковый вариант? И что по вашему я рассматриваю столь сложным, как вам показалось не тревиальным путем?

Если вы о том что мощность на валу турбины ТВР меньше, так это доказывает только то что на вращение в потоке затрачивается меньше энергии, по сравнению с обычной турбиной пропеллерного типа. А вот если бы вы не просто, услышав вышеприведенный факт, да подумали, сопоставив бы все сравнительные показатели.

А именно, что устройство, при таком коэф заполнения, способно воспроизводить не просто более скоростной послевинтовой поток с энергией в 81% от первоначальной энергии ветропотока, но и менять его ориентацию на 90 градусов, обеспечивая его закрученность -вращение. То по меньшей мере не стоит так бездумненько выбрасывать или объявлять тупиковым, ошибочным.

Эх господа,господа, что ж вы такие свирепые, дикие и с апломбом, я ведь вам не пытаюсь что-то втюхать без осмысления, просто на веру, но думать то все-таки не помешало бы, или как?

Это - диаграмма давлений в Бочке Далко. Желтое и красное - области повышенного давления. Обращаем внимание, что ничего сине-голубого в Бочке нету.

А это картинка из учебника https://ru.wikipedia.org/wiki/Лопатка_(лопасть) с объяснением, почему же турбина вращается

Цитата:

Лопасть стоит на пути движения воздуха, когда поток сталкивается с лопаткой, он тормозится и изменяет направление движения, обтекая лопатку, как показано на рисунке. При этом неизбежно около передней поверхности лопатки возникает область с повышенным давлением воздуха, а около задней поверхности возникает область с пониженным давлением.
Величина разницы давлений dP зависит от многих параметров, например скорости движения воздуха, угла атаки, формы поверхности.
Из-за разности давлений на поверхностях на лопатку начинает действовать сила P, направленная по нормали к ее плоскости. Поскольку лопатка жестко закреплена на роторе и не может совершать осевые перемещения на нее действует сила реакции N, направленная по оси ротора в сторону противоположную движению потока.
Суммарной силой при сложения этих двух сил является сила S направленная перпендикулярно оси ротора. Поскольку это сила приложена к лопатке, то возникает крутящий момент, который заставляет ротор вращаться. Связанный с ротором механизм выполняет полезную работу.

Есть в Бочке Далко области с пониженным давлением? Я таковых не вижу.

Пойми dalko. С двух сторон лопастей - "геликоидных кривулей" в твоей бочке нету разности давлений, поэтому вращаться эта бочка из-за отсутствия вращающего момента принципиально не может.

DALKO
Как Вас понимать?

Цитата:

Сообщение от dalko

Средняя скорость на входе не 5,8 как вы посчитали, а 6,445 м/сек на выходе в 2 раза больше - 12,866 м/сек

Цитата:

Сообщение от dalko

То что происходит некое ускорение потока на определенном расстоянии и на определенной площади вовсе не является доказательством или основанием для вывода что происходит ускорение ВСЕГО ПОТОКА.

Так какая же, в действительности, скорость потока на выходе?

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Да вродь же он писал , что испытывал без нагрузки , вааабще .
Второе , это он писал , что винт сам находит баланс , значит входит в состояние разносса . И больше не может набрать , и меньше не упадет оборотов . Это состояние "помеха" налетающему потоку . То есть , что я скажу , Далко назвал 1,6кВт . Да , это потери Сашун , а не работа . Не нагружал он Вааабще винт . Хреновина в Бочке , входит в разнос , тормозя этим поток . Вот что это такое , 1,6кВт .
Всё просто . Вот , по чему он писал , о том , что на выходе энергии много . Друшлак он придумал . С непонятным применением . Воздух просеивать

Да вы молодец, Володя, я то к вам имел респект как к мастеру -золоторучке, а вашу мыслительную деятельность (здесь в своей теме) как-то сильно не дооценивал. Но вот, удивили старика, начали рассуждать правильно, хотя и не долго музыка играла, тут же опять все свели к какой-то ерунде, абсурду.

То что вам применение не понятно, не беда, но дуршлаг то здесь причем? Смотрите то что 1.6 КВт энергии забирается на вращение и их можно назвать потерей - все правильно, и здесь вы даже самому Сашуну нос утерли, но вот дальше, кроме того, что скорость послетурбинного потока высокая это только одна часть правды. Вы посмотрите на направленность исходящего потока и его динамические особенности. А именно на ЗАКРУЧИВАНИЕ потока. Что создает вращающаяся инерционная масса вокруг турбины. Это же не просто вихрь типа спутного завихрения скоротечного процесса действия. Это постоянная составляющая СИСТЕМЫ работы ТВР 2т90. Как она связана с входным/выходным соплами турбины? Прямо и непосредственно, потому что сами эти вход и выход вращаются, причем в противоположную сторону. Если посмотреть на направленность линий тока исходящего потока - он циркуляционный спиральный, расширяющийся. Т.е. расположены вдоль тороидального бублика. Понимаю что вам это вряд ли о чем скажет. Тут скорее важно понять какую роль играет этот ВОЗДУШНЫЙ МАХОВИК.

Сейчас мы заканчиваем еще одно очень интересное исследование. Оно конечно, опять же, кое-кого оно может еще больше запутать. Но попробую все-таки объяснить почтенной интересующейся публике, наше понимание физики процессов.

Мы сообщали вам об опыте с напорной гидротурбиной ТВР2т90, помните. Вы еще, уважаемые господа, дико, почти взахлеб ржали над смехотворной мощностью всего 100 Вт при том ,что высота столба диаметром 375 мм была 5м, припомнили? Так вот мы поставили эксперимент с двумя такими турбинами встречного вращения. Как вы полагаете что изменилось, скорость истечения потока (РАСХОД), но главное все-таки как изменилась МОЩНОСТЬ на валу самой турбины?