Цитата:

Сообщение от dalko

Так какова будем мощность потока на выходе из такой трубы?

Во-первых, на выходе из трубы потока, практически, не будет. Во-вторых, никакая труба мощность потока не увеличивает - по уравнению Бернулли для этой трубы, при отсутствии потерь, т.е. при идеально гладких стенках трубы, какая мощность на входе, такая и на выходе - закон сохранения энергии. Хоть труба с конфузором, хоть без него. Ежели труба - в ней закон Бернулли действует.
А потери в трубе можете посчитать любым калькулятором для расчета вентиляции.

Цитата:

Сообщение от dalko

2/3 от скорости ветра 10 м\сек для РК диаметром 3.6 м это не 6, а всего 4 кВт а на выходе имеем на валу 3 кВт

У Вас еще и с арифметикой проблемы. Мощность зависит от квадрата скорости, а (2/3)*(2/3)=4/9.
Если из единицы вычесть 4/9, останется 5/9. Почитайте страничку http://rosinmn.ru/VETRO_shablon.htm . На страничке энергетический баланс идеальной ветртурбины расписан словами:

Цитата:

До ветроколеса поток теряет треть своей скорости и 5/9 своей энергии, которую передает колесу. После колеса поток теряет еще треть скорости и 3/9 первоначальной энергии. Оставшаяся 1/9 часть энергии уносится отходящим потоком.
Понятно, что набегающий поток воздуха создает некое избыточное давление на передней плоскости лопастей, заставляющее вращаться ветроколесо. Поток, находящийся за ветроколесом, может отдать часть своей энергии ветроколесу, оставшемуся позади, только в том случае, если этот поток воздуха, расширяясь, создает разрежение за ветроколесом. Отрицательное давление на задней стороне лопаток увеличивает силу, вращающую ветроколесо.

Если бы Вы, dalko, научились в школе арифметике с дробями, так поняли бы, что (2/3)*(8/9)=16/27=0,593=59%.

Цитата:

Сообщение от valmes

Эту часть пусть Сашо переводит... он видимо понимает ваш язык жестов и танцев с бубном, потому как пытается что то там еще посчитать помимо очевидного. А я вам как средний такой спец гуманитарий уже посчитал, если у вас все 19% потрачено на "верчение", а отнять вы больше ничего у ветрового потока не можете, то конечно же "придумывайте позже", как ловить отходящий "закрученный" поток ветра за вашей, получается бесполезной, бочкой"...

Ну вот а грозились, грозились. А я ведь ох не с проста подсовываю вам совершенно простую задачку с которой вы так спрыгнули или пытаетесь спрятаться за широкой спиной Сашуна, а он за вашей.

Цитата:

Сообщение от valmes

Перевожу с языка Далко - "Да не понимаю я как посчитать мощность потока в ометаемой площади... наверное просто посчитаю что мощность тоже сократилась на 1/3, авось не заметят"

Да мне и считать не надо все посчитано за нас и давно по обычному ветрячку, но а касательно ТВР - специалистами Ансис. А вы вот хоть формулу и запомнили но посчитать не ординарный случай не можете - вот где оказия.

Цитата:

Сообщение от Сашун

на выходе из трубы потока, практически, не будет. Во-вторых, никакая труба мощность потока не увеличивает - по уравнению Бернулли для этой трубы, при отсутствии потерь, т.е. при идеально гладких стенках трубы, какая мощность на входе, такая и на выходе - закон сохранения энергии. Хоть труба с конфузором, хоть без него. Ежели труба - в ней закон Бернулли действует.
А потери в трубе можете посчитать любым калькулятором для расчета вентиляции.

И это все? Смотрите, площадь выходного отверстия по сравнению с входным нашей трубы уменьшилась в 6 раз! с 3.6 м до 0,6 м, естественно на выходе у нас никак не может быть столько же энергии как и на входе, во первых из-за пройденного потоком пути, во-вторых из-за потерь на сжатие и трение.
А у вас опять алогизм, батенька. С одно стороны вы говорите что мощность потока на выходе будет той же что и на входе, а с другой говорите что потока из выхода не будет. Где вы говорите истину?

Цитата:

Сообщение от dalko

Где вы говорите истину?

Оба раза.

Цитата:

Сообщение от Сашун

потери в трубе можете посчитать любым калькулятором для расчета вентиляции.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Если их собрать каким то кожухом и попытаться использовать - тут же совсем перестанет крутится

А каким-то и не надо, надо четко спроектированным. Что дает сжатие потока, как раз увеличение мощности на валу турбины, но главное ведь даже не это. Вы уж слишком не по хозяйски выбрасывает как раз две очень даже важные детали, а именно, переориентацию потока с осевого в радиальный и закрученность потока. Есть по меньшей мере 4 разных способа активной утилизации и эффективного использования этих свойств исходящего потока. О них я уже сказал, давайте выскажитесь об этих решениях по существу, только без детских крутилочек пожалуйста

Цитата:

Сообщение от KAA78

Есть третий путь - "впарить" покупателю неведомую фигню

Это не наш путь и тем более метод, почему мы терпеливо идем исследовательским путем, как раз для того чтобы ясность была полной

Цитата:

Сообщение от dalko

Ну вот а грозились, грозились. А я ведь ох не с проста подсовываю вам совершенно простую задачку с которой вы так спрыгнули или пытаетесь спрятаться за широкой спиной Сашуна, а он за вашей.

Да мне и считать не надо все посчитано за нас и давно по обычному ветрячку, но а касательно ТВР - специалистами Ансис. А вы вот хоть формулу и запомнили но посчитать не ординарный случай не можете - вот где оказия.

Есть факты, а есть ваша демагогия. Вам смотрю все "божья роса"... считать научитесь прежде чем кого то просить ваши задачки решать, которые априори ни чего не дадут - я вам уже сказал что считать то что "бесполезно", скорей всего так же бесполезно.

Цитата:

Сообщение от dalko

на валу при 6 м/сек 352 Вт у турбины ТВР2т90 диаметром 3.6 м а мощность исходящего потока 890 Вт.
Если представить себе 10 метровую трубу конфузор со входом диаметром 3.6 м а выходом например 0,6 м. коэф конфузорности по дине не велик и никак не превышает 0,5 при котором сопротивление конфузора растет. Конечно потери , понятное дело будут и скорость потока на выходе не будет такой как в короткой трубе, но и такого мизера как вы насчитали точно не будет.
Так какова будем мощность потока на выходе из такой трубы?

Хотя можно и прокомментировать, представлю на минуточку что я психиатр в вашей поликлинике... все равно в этой теме делать больше нечего, но она ведь останется и вы в ней теперь уже не кому мозги не промоете своим "изобретением".

Если на "валу" ветротурбины диаметром 3.6 метра при 6 м/с всего 352 ватта, то есть ее КИЭВ 0,25... хотя это в ваших мокрых снах = ведь вы без нагрузки только ее "моделируете" поэтому не понятно даже что означает ваше "на валу"?

У идеального ветряка (пофантазируем вместе с вами на секундочку), отходит 1/9 энергии в исходящем потоке, то есть изначально ветряк "работал" с энергией потока в 8010 ватт... проблема в том что для диаметра 3,6 метра при 6 м/с при доступно всего 1345 ватт???

У вашего ветряка вполне возможно что уйдет неиспользованными и все 900 ватт - ЭТО ТО ЧТО ВЫ ПОТЕРЯЛИ и надо быть полным Далко чтобы сначала изобрести что то настолько не эффективное, что бы потом изобретать как эту неэффективность поймать на выходе и как то еще использовать???

Вот смотрите это извращение уже построили и уже успели снести бульдозером (не взлетело):


Про ваше, если даже представить себе 10 метровую трубу с 3,6 метровым чем то внутри, то получается такая хрень которую даже представлять не хочется, не то что, что то там считать про нее, тем более когда сам изобретатель за 12 лет не смог придумать "как это использовать"...

Туполев же сказал "хорошо летают только красивые самолеты" попробуйте применить сие правило к своей 10 метровой трубе с 3,6 метровой бочкой Далко - не взлетит!

Цитата:

Сообщение от dalko

Это не наш путь и тем более метод, почему мы терпеливо идем исследовательским путем, как раз для того чтобы ясность была полной

Это как раз ваш единственный путь. Чем вы и занимаетесь здесь вертясь как уж на сковородке пытаясь побороть логику и законы физики своим словоблудием...

Вы Далко поймите, я не пытаюсь тут вас обижать, может человек вы и не плохой, может даже и с желанием что-то полезное сделать или усмотреть закономерность в природе, которую можно использовать для изобретений - только мало заметить что яблоко с дерева падает - ценность изобретения это когда человек может ПРАВИЛЬНО описать и объяснить как это происходит, а уже потом на основании своего открытия предложить (или другие смогут предложить) какие то НУЖНЫЕ решения...

У вас есть только понимание что "что то в этом есть", согласен - возможно, а вот понимания что вы там сами намудрили и как это можно использовать - нет вообще, кроме вероятно впарить кому то "как есть" и что кто то вам денег даст и сам "до придумает".

Дым из трубы видели над домом частным зимой - как изменяется тяга в печке когда ветер сильный дует? Почему? Может когда разберетесь, поймете где в вашем "изобретении" причина, а где следствие...

PS: Вот же у меня времени много, на всякую хрень его тратить...