Цитата:

Сообщение от falkonist

Коротнешь базу на среднюю точку конденсаторов сетевого фильтра - идет, зараза.

Можно глянуть схему?

Я вот тут думаю сразу несколько вопросов:
1. Чем будут питаться предварительные каскады и сама шим в формате АТ? У меня ведь выход регулируется от 2,5в, оттуда не взять.
2.Если 4-я нога в воздухе, может ли иметь место "пробой по стойке", по даташиту он вообще никогда не возможен из за внутреннего источника( 0,1в) а в реале? Второй транзистор кстати, тоже оказался пробит. (к-б в КЗ)
3.К чему может привести дребезг токорегулирующего потенциометра
4. Почему производитель не ставит Шоттки на выход и почему после их установки пошли пробои в базу силовых, второй переход цел.
5. Где в этом блоке (схема1) защита по мощности.

Уважаемый Эпикуреец, схему я не сохранил, т.к. она очень похожа на "китайский" зарядник-переросток для мобилок: на одном мощном транзисторе. Суммарная выходная мощность - 30 Вт (по 3-м каналам: +5, +12 и - 12 В).

Цитата:

Сообщение от Эпикуреец

1. Чем будут питаться предварительные каскады и сама шим в формате АТ? У меня ведь выход регулируется от 2,5в, оттуда не взять.

Этот вопрос задается очень часто (я расписывал ответ на него около десятка раз на разных форумах) и является своеобразным тестом на понимание/непонимание принципов работы данного типа преобразователей. Ответ очень простой: выходное напряжение снимается ПОСЛЕ дросселя групповой стабилизации (или как его еще можно назвать "трансель", т.е. дроссель-трансформатор). А на трансель со вторичной обмотки силового трансформатора поступают импульсы постоянной амплитуды, но разной длительности, который их интегрирует. Вот с точки ДО него они и снимаются, как и в приведенной Вами схеме, детектируясь цепью D12C25. В итоге и получается +28 В, независимо от амплитуды выходного напряжения.

А вот дальше переходим в область догадок.

Цитата:

5. Где в этом блоке (схема1) защита по мощности?
3.К чему может привести дребезг токорегулирующего потенциометра?

Х.З.

Цитата:

2.Если 4-я нога в воздухе, может ли иметь место "пробой по стойке", по даташиту он вообще никогда не возможен из за внутреннего источника (0,1в) а в реале?

Мне почему-то кажется, что это не внутренний источник, а очень всего лишь очень низковольтный стабилитрон. В даташитах полной внутренней структуры этого узла не приводится. Так что этот вход, если висит в воздухе, вполне может ловить всякую бяку. Но на этом мнении не настаиваю.

Цитата:

4. Почему производитель не ставит Шоттки на выход и почему после их установки пошли пробои в базу силовых, второй переход цел.

Ну, видимо, потому, что высоковольтные Шоттки слишком дороги для массового производства. А поскольку токи в 12-вольтовом канале не столь велики, как в 5- и 3,3-вольтовых, хватает и обычных быстрых.
Почему пошли пробои? Х.З. Можно только гадать.

[QUOTE=falkonist;34748]выходное напряжение снимается ПОСЛЕ дросселя групповой стабилизации (или как его еще можно назвать "трансель", т.е. дроссель-трансформатор). А на трансель со вторичной обмотки силового трансформатора поступают импульсы постоянной амплитуды, но разной длительности, который их интегрирует. Вот с точки ДО него они и снимаются, как и в приведенной Вами схеме, детектируясь цепью D12C25. В итоге и получается +28 В, независимо от амплитуды выходного напряжения.

т.е я правильно понял, что амплитуда до ДРГ во всех каналах имеет своё постоянное значение,уровень выходных напряжений в каналах зависит от ширины импульсов и соответственно емкостей фильтров и накопления магнитной энергии в выходных дросселях? Тогда ура! У меня ж целая обмотка в воздухе висит (пятивольтовая), развязанная для питания мультиметра. Оттуда аналогичным каналу 12в образом пропорционально вольт 12ть для кренки и должно получиться. Причем, заперлась шим,-выключился мультиметр ))

Вы все правильно поняли. Если нужно однополярное питание - спокойно выпрямляете мостом, получаете +20 В на входе КРЕНки. На каждой полуобмотке - по 10 В. Кстати, отсюда можно брать +/- 10 В со средней точкой для питания ОУ, если захотите как-то апгрейдить Ваш блок.

Я сейчас проектирую "двухступенчатый" БП (импульсный преобразователь / линейный стабилизатор), так с "5-вольтовой" обмотки взял по одному проводку (их там три), для этих целей.

А чтобы ШИМ не затыкалась полностью, нужно на выход (до токоизмерительного резистора) повесить сопротивление на 200...300 Ом, чтобы дать минимальную нагрузку.

С тем блоком я закончил,-отдал.
Счас взял вот такой
у него нет средних выводов на обмотках. Нормальное двуполярное для не получить. Зато тут есть защита по мощности (цепь D14,R20,C29).
Обычно у меня две защиты, на 15-ю по току и стандартная по ширине импульсов шим (защита по мощности).

Значит на стандартном БП больше чем 2х14двуполярное и 2х10двуполярное получить нереально? Надо перематывать транс? Я о лабораторном блоке питания думаю.

Цитата:

Сообщение от Эпикуреец

...у него нет средних выводов на обмотках. Нормальное двуполярное для не получить. Зато тут есть защита по мощности (цепь D14,R20,C29).
Обычно у меня две защиты, на 15-ю по току и стандартная по ширине импульсов шим (защита по мощности).

Уважаемый Эпикуреец, долго всматривался в схему, но так и не понял, как получается выходное напряжение полумостами без средней точки выходных обмоток... Что, из трансформатора вообще не выходит "коса"? Лежит у меня один такой без "косы", но пока что руки не дошли разобраться с ним. Правда, в нем по низкой стороне не 6, а 7 ножек и на одну из них выходит куча проводков. Думаю, что это и есть выход "косы".

По поводу защиты по мощности - очень интересный момент. Я до сих пор в эту цепь еще не углублялся, буду благодарен, если Вы просветите хотя бы "на пальцах", как она работает. Чем и хорошо общение, что обучение - взаимное.

Цитата:

Значит на стандартном БП больше чем 2х14 двуполярное и 2х10 двуполярное получить нереально? Надо перематывать транс? Я о лабораторном блоке питания думаю.

Вы не описАлись? 2х14, а не 2х24? Если хотите получить двухполярное, да еще и с хорошим выходным напряжением, то - да, нужно перематывать трансформатор. Если однополярное - то можно получить до 48 В с мостовым выпрямителем.

Я тоже сейчас помаленьку разрабатываю "двухступенчатый" БП: первая ступень - импульсный преобразователь со следящим выходным напряжением на 3...4 В больше, чем выходное второй линейной ступени, чтобы не перегружать по мощности регулирующий транзистор. Хочу сделать его в форм-факторе стандартного корпуса БП, тогда два одинаковых как раз и обеспечат 2-полярное питание. IMHO это будет "дальше, но ближе". Если хотите - схему в первом приближении я выложил здесь. Правда, придется залогиниться, чтобы увидеть все схемы, но процедура совершенно несложная.

Защита работает просто, чем больше ширина импульсов, тем выше напряжение на конденсаторе. Когда оно превышает определенный порог происходит сработка с опрокидыванием на 4-й ноге появляется блокирующее напряжение. Снимается все это отключением питания.
"Куличков А.В. Импульсные блоки питания IBM PC,2-е издание" стр55-56. схема на 30-й странице.

Цитата:

Сообщение от falkonist

Уважаемый Эпикуреец, долго всматривался в схему, но так и не понял, как получается выходное напряжение полумостами без средней точки выходных обмоток... Что, из трансформатора вообще не выходит "коса"? Лежит у меня один такой без "косы", но пока что руки не дошли разобраться с ним. Правда, в нем по низкой стороне не 6, а 7 ножек и на одну из них выходит куча проводков. Думаю, что это и есть выход "косы"....

Проверил, коса выходит. Просто жители Тайваня неправильно рисуют принципиальные схемы.

Цитата:

Сообщение от falkonist

Вы все правильно поняли.
1.Если нужно однополярное питание - спокойно выпрямляете мостом, получаете +20 В на входе КРЕНки. На каждой полуобмотке - по 10 В. Кстати, отсюда можно брать +/- 10 В со средней точкой для питания ОУ, если захотите как-то апгрейдить Ваш блок.
2.А чтобы ШИМ не затыкалась полностью, нужно на выход (до токоизмерительного резистора) повесить сопротивление на 200...300 Ом, чтобы дать минимальную нагрузку.

Попался блок с убитым трансом дежурки. Решил проверить эту инфу. Выпаял транс, подал с одной 5ти вольтовой обмотки (диодной сборки нет) переменное прямо на выпрямительный диод дежурки . Нагрузка после диода (нога 1 кренки 7805 VSB) 0,4а, напряжение 7,5в. Регулирую по 1-2ШИМ, выходное напряжение на диоде МЕНЯЕТСЯ. Повесил в нагрузку на канал 12в-200 Ом, на 5в-100 Ом прямо на нагружаемую полуобмотку транса,ничего не дало. МЕНЯЕТСЯ. Причем зависит от нагрузки блока. Без нагрузки по выходу блока на нагрузке диода дежурки (нога 1 кренки 7805 VSB) его вообще нет, хотя на выходе 19 вольт. Это противоречит пункту 1 цитируемого.
Получилось прикольно, отключил АКБ, -вольтметр и блок выключились. Без правильно подключенной батареи блок не стартует, вольтметр не включается. Вот это защита !!! )))
Т.е. если не переводить АТХ в формат АТ блок стартует при ПРАВИЛЬНО подключенном АКБ питая микросхему от него, гарантируя защиту от переполюсации батареи. 494-я стартует от 7вольт, крайне сомнительна такая разрядка АКБ. Да и пипец уже такому АКБ, его ниже 10,2В вообще нельзя разряжать. Но хотелось бы и безбатарейного старта кнопочкой, мало ли....

В связи с этим вопрос, Вы уважаемый Фалконист советовали перевод в АТ включением резистора 200-300 ом в кб силовых, что это дает? Как работает? Где почитать? Какие вообще знаете методы принудительного старта без дежурки?

Уважаемый Эпикуреец, честно говоря, не совсем понял сущность проведенного Вами эксперимента. Но если Вы сделали так, как писАли:

Цитата:

Сообщение от Эпикуреец

Повесил в нагрузку на канал 12в - 200 Ом, на 5в - 100 Ом прямо на нагружаемую полуобмотку транса
...Это противоречит пункту 1 цитируемого.

да еще и на холостом ходу, то тогда можно предположить, что ШИМ просто "запирался" напрочь. Шунтировать резисторами непосредственно обмотки - совершенно бессмысленно. Нагрузку нужно обеспечивать на ВЫХОДЕ, ПОСЛЕ ДГС (параллельно выходному конденсатору), в точке, откуда берется ООС. Поэтому особого противоречия не вижу - условия эксперимента не соответствовали изложенныому мною принципу.

Цитата:

Получилось прикольно, отключил АКБ, -вольтметр и блок выключились. Без правильно подключенной батареи блок не стартует, вольтметр не включается. Вот это защита !!! )))

Вы забыли о силовых выпрямительных диодах. При переполюсовке аккумулятора они будут включены в прямом направлении, обеспечивая КЗ. Через них и выходную обмотку трансформатора лупанет весь ток, который аккумулятор сможет сдуру выдать. Этот вариант я уже прорабатывал в теме о зарядке на "Казусе" и пришлось от него отказаться. Причем, это не теория! Как-то "ремонтировал" трансформаторный самодельный зарядник одному сотруднику (в кавычках - потому, что по сути, все сделал заново, от старой зарядки остались только корпус, радиаторы и амперметр + ручки управления). А он возьми и подключи на испытаниях (к сожалению, без меня - я-то думал, что он человек вменяемый!) к 24-вольтовому трансформатору от грузовика. Да еще и в обратной полярности!!! Лупануло так, что стрелка амперметра согнулась от удара об ограничитель и стала почти посреди шкалы! Не говоря уж о том, что вся силовая электроника вылетела напрочь.

Цитата:

Вы уважаемый Фалконист советовали перевод в АТ включением резистора 200-300 ом в кб силовых, что это дает? Как работает? Где почитать? Какие вообще знаете методы принудительного старта без дежурки?

Это дает, с учетом наличия базо-эмиттерных теристоров (2,2...2,7 кОм) примерно 1,5 В на базах. Этим напряжением транзисторы начинают приоткрываться. В переходном трансформаторе есть дополнительная обмотка последовательно с базовой цепью "верхнего" транзистора, через которую подключена первичная обмотка "силового" трансформатора. Вот она и обеспечивает ПОС на базы ключевых транзисторов. Получается классический автоколебательный инвертор с насыщающимся маломощным трансформатором (в качестве которого работает переходной). Возникает самостоятельная автогенерация. Ну, а дальше, как только на выходе появляется напряжение, питание поступае тна ШИМ и он берет управление на себя.

Что касается "почитать" - могу посоветовать:
Куличков А.В. "Импульсные блоки питания для IBM PC".- М.: ДМК Пресс, 2002.- 120 с.
Головков А.В., Любицкий В.Б. "Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-ХТ/АТ".- М.: ЛАДиН, 1995.- 91 с.
Кучеров Д.П. "Источники питания ПК и периферии".- СПб.: Наука и техника, 2002.- 352 с.
Все их я качал из Сети. Думаю, найти будет несложно по библиографическому описанию, которое я дал максимально полно.

Запуск без дежурки навскидку видится только в 2-х вариантах и оба уже изложены выше:
а) автогенераторный режим при запуске;
б) внешний источник питания в виде заряжаемого аккумулятора (эквивалент дежурки, т.к. после запуска ШИМ питается уже от выходного напряжения ДО ДГС).