Цитата:

Сообщение от dalko

не каждому умельцу это под силу.

умельцу-каждому...неумельцу-да только некоторым удастся и то случайно

Цитата:

Сообщение от dalko

и у нас не все пока ясно и понятно. Чем больше мы вникаем и вкладываемся в тему тем больше возникает и других вопросов.

и это очень хорошо, чем быстрее вникнете, тем меньше потеряете вложений

Цитата:

Сообщение от dalko

... способов получения эффективности использования энергии свободного потока.

способ получения эффективности - с точки зрения технаря я не понимаю о чем речь, это что то из серии - с точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум имеет право на... ну и далее по тексту. вы же все таки МГУ закончили...

Цитата:

Сообщение от dalko

не потому что я там себе надумал , придумал какие-то особые правила и физику процесса,

вот поэтому и говорю - внимательно надо посмотреть на мультипликацию и картинки и кое что изменить все таки надо, а то получается что именно надумал и придумал особые правила и физику процесса

Цитата:

Сообщение от dalko

Потому как у них иначе используются ориентация Исходящих потоков.

на днях пришлось вести разговор по ТБ. не потому, что что то случилось или могло случиться. просто было время и его надо было чем то занять, "убить" так сказать. речь шла о искусственном дыхании. и один из работников заявил, что при искусственном дыхании он предохраняется. сначала поржали конечно, ну оговорки бывают у всех. ну и тему развили конечно дальше, и результате выяснили. что он действительно предохраняется, а не защищает себя от возможных негативных воздействий. использовать иначе ориентацию - из этой же оперы. вот как возможно использовать иначе нормально ориентированного мужчину, я могу себе представить, хотя мне все эти действия, что вы сним сотворите и не нравятся, но я могу это представить и понятно о чем идет речь. а вот использовать иначе ориентацию потоков, и что такое ориентация потока, и относительно чего вы эту ориентацию себе представляете...

Цитата:

Сообщение от dalko

не обратили внимание на наши акценты, на то что мы не представили конструкцию турбины

да обратил, и давно уже обратил, и даже писал об этом, но я понимаю- это ж такой прием " люди добрые поможите, а то мы не местные, а домой хоцца, но хлебом не надо, только деньгами, и на машине не предлагайте подвезти, мы только на самолете и в бизнес классе"

Цитата:

Сообщение от dalko

рекомендация смотреть на картинки и думать излишняя Конечно много чего нужно изменить

для начала исправьте грубейшую ошибку в вашем мультике из первого поста. ПОСМОТРИТЕ, что нарисовано и ПОДУМАЙТЕ, что написано. все таки МГУ, да еще по истории техники..

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
рекомендация смотреть на картинки и думать излишняя Конечно много чего нужно изменить
для начала исправьте грубейшую ошибку в вашем мультике из первого поста. ПОСМОТРИТЕ, что нарисовано и ПОДУМАЙТЕ, что написано. все таки МГУ, да еще по истории техники..

А давайте лучше для начала не говорить загадками, а конкретно по существу. У нас ведь не только этот мультик а всяких других картинок уже так много, как и вариантов и модификаций устройства с разным, подчеркиваю разными техническими результатами, что обсуждать есть что. Я могу только предположить что вас смутило в этой видяшке. Ориентация Исходящих сопел навстречу набегающему потоку и расположение всасывателя ( входа в канально-ротационный ЦБН) с тыльной стороны?? По вашему алогизм, ну так у нас есть не мультик а полнценное видео эксперимента. Вот посмотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=idBkzycT78s

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
не обратили внимание на наши акценты, на то что мы не представили конструкцию турбины
да обратил, и давно уже обратил, и даже писал об этом, но я понимаю- это ж такой прием " люди добрые поможите, а то мы не местные, а домой хоцца, но хлебом не надо, только деньгами, и на машине не предлагайте подвезти, мы только на самолете и в бизнес классе"

А вот тут вы уж больно примитивненько все выкрутили, Эдак все что угодно можно опошлить, испохабить. Но суть вы уловили верно, партнеры нам нужны, это смогло бы прежде всего ускорить наши исследования, ресурсы нашей организации не позволяют проведение полноценных НИОКР по всем направлениям возможного применения устройства ТВР. Вот вы в предыдущем своем сообщении затрагивали вопрос о ТВР- движителе, якобы и типа того что мы забросили эту идею и переключились исключительно на ТВР -ветротурбину. Это совсем и далеко не так. Но обсуждать здесь на форуме ветроэнергетики движитель ТВР, будет не правильным.

Цитата:

Сообщение от spasatell

а вот использовать иначе ориентацию потоков, и что такое ориентация потока, и относительно чего вы эту ориентацию себе представляете.

Поясню. Смотрите Исходящие сопла могут иметь ориентацию по типу Сегнерова колеса, могут быть и без, могут иметь углы смещения относительно плоскости вращения по длине оси. Могут быть совершенно разные соотношения между входом ЦБН и ОН в системе ТВР. Вот на первом видике вы видите одну из возможных модификаций ТВР1 с эффектом воздушного конфузора. А на этом:
https://www.youtube.com/watch?v=8R0jqFyzqvQ
примерная схема прототипа ТВР2. Видите он совсем без лопастей, по сути это чисто ВХОД во всасыватель у первого прототипа. А есть еще 5 прототипов ТВР и они весьма отличаются друг от друга. Это я к тому что вариантов реализации идеи ТВР не один.

Цитата:

Сообщение от Сашун

К сожалению современной науке и технике неизвестны ни способы ни устройства "для снятия энергии с кольцевого вихревого свободного потока Зато, отлично известно лет 130, что кольцевой вихрь в свободном потоке невозможно "загнать в трубу", т.е. преобразовать свободный вихревой поток в несвободный вихревой поток .
Оно свободный вихрь упрямо не лезет в трубу, ибо может распространяться только в свободной среде.
Кстати, Ваш ТВР не создает ни одного кольцевого вихря (бублика) - от него выходящий поток просто расходится в стороны ибо в окружающей ТВР атмосфере отсутствуют источники сил, могущих закручивать поток.

Что же касается вихревых колец, то их теория детально изучена еще за лет 40 до Н.Е.Жуковского Максвелло

А вот тут вы уважаемый Александр Алексеевич попали в яблочко. Да такая проблема есть, вихрь загнать в трубу не так то просто. Но кое-какие варианты у нас есть, проверяем ищем. Это одно направление. Другое, а кто нам запретит попробовать снимать энергию такого закрученного потока в свободном пространстве? Да это потребует дополнительных устройств, по типу той же крыльчатки и в качестве второй турбины в Би-ротационной комплектации с ТВР2т90. Это устройство у нас ,кстати, патентуется. Так как формула ТВР не полностью защищает этот новый способ.
а вот по второму вопросу вы совершенно не правы. ТВР2т90 как раз и создает почти такой же вихрь вокруг выходных сопел турбины. Я же давал вам картинки с АНСИС моделирования. Посмотрите еще:
https://plus.google.com/u/0/photos/p...31544942988354
https://plus.google.com/u/0/photos/p...96035215282834
Хотя это данные по результатам с напорной гидротурбиной ТВР2т90, но наглядно как раз все видно очень отчетливо.
То что вы не можете понять почему тангенциальный выброс при свободном вращении формирует именно кольцевой вихрь, это чисто познавательная задачка для вашего ума. Я ведь искренне и не единожды пытался вам все объяснить, но вы и само вращение в свободном потоке,если не забыли, такой турбины отрицали

Цитата:

Сообщение от spasatell

далко а такие винты, пустотелые в авиации известны очень давно

Вы просто давно не заходили в тему Последний год шло обсуждение совершенно другого устройства, которое получило на форуме название "Бочка Далко".

Цитата:

Сообщение от KAA78

Последний год шло обсуждение совершенно другого устройства, которое получило на форуме название "Бочка Далко".

Извините, но тут вы не правы, обсуждением это назвать можно с такой большой натяжкой, уже хотя бы потому что для обсуждения, нужно ПРАВИЛЬНО понять сам предмет обсуждения. А так больше все напоминало простой обмен мнениями с собственными представлениями каждого.
Хотя, я все равно очень признателен и вам и целому ряду других активных участников за их высказанные в теме мнения. И это не просто вежливость, а признание вашей реальной помощи.
Вот что на мой взгляд сильно мешает понять принцип работы ТВР любой принципиальной схемы исполнения прототипов. То что совершенно отсутствует представление о том что :

1) вместо лопастей, или там обечаек у него есть рабочий орган - КАНАЛ конфузор;
2) устройство работает как НАСОС и является своеобразным ДИНАМИЧЕСКИМ КОНЦЕТРТОРОМ ( Здесь нужно и пояснение насос работающий в свободном потоке, ускоряет поток на меньшей площади и с изменением его траектории. Т.е. говорить или тем более считать, что якобы мы, замохнулись, или считаем, что устройство является ускорителем свободного потока - НЕЛЬЗЯ);
3) Устройство создает не просто два каких то отдельных потока от ЦБН И ОН а их взаимодействие которое приводит к возникновению ВИХРЕВОГО-(ВЫХ) потоков;
4) Устройство меняет условия протекания динамических процессов, тем что создает область центростремительного ускорения перед винтом (турбиной) ТВР и область центробежного ускорения внутри каналов и за (на расстоянии 2-4 диаметров в зависимости от числа оборотов и возмущения среды);
5) Силы действующие в динамической системе на устройство двух типов: А) поверхностные и Б) объемные.

И последнее, уважаемые господа, я ни в коей мере здесь не хочу никого обидеть или там показать, что вот я, типа, какой крутой перец, замахнулся на святая святых а все остальные, глупцы, ничего не знают и не понимают, боже збавь!

Рассматривать так вопрос, даже если оппонент не понимает, совсем не в моих правилах, и я хорошо понимаю, как раз, все сложности ОБЪЕКТИВНОГО восприятия этой на первый взгляд простой системы. Опять же, кому то там назойливо, если он не хочет, не интересуется втюхивать свои идеи тоже не собираюсь.
Поэтому, возможно моя информация не для всех. Я к тому что не нужно там особо мучаться в попытках разобраться. Мы уже здесь много раз говорили, что только реальный эксперимент, расставит все точки

Цитата:

Сообщение от dalko

Мы уже здесь много раз говорили, что только реальный эксперимент, расставит все точки

Неужели Вы решили провести эксперимент?

ну осталось совсем немного, лет 20-30 и мы увидим наконец то ТВР ветряк.

Цитата:

Сообщение от dalko

То что вы не можете понять почему тангенциальный выброс при свободном вращении формирует именно кольцевой вихрь, это чисто познавательная задачка для вашего ума.

Ни радиальные, ни тангенциальные струи принципиально не могут создать кольцевые вихри.
Вихри - Бенара дискретные, а струи (выбросы из выходных сопел ТВР) - стационарные.
Кроме этого, у вихрей любого вида быть не может вращения вокруг оси ТВР - вне ТВР отсутствуют силы, могущие создать центростремительное ускорение.

Цитата:

Сообщение от dalko

для обсуждения, нужно ПРАВИЛЬНО понять сам предмет обсуждения

В Вашей теме понять предмет обсуждения не представляется возможным, т.к. Вы пытаетесь в ней обсудить минимум 5 разных конструкций - 3-4 шт. ТВР (воздушных винтов и ветроколес) и 2 шт гидротурбин (с выбросами свободными и в воду).

Цитата:

Сообщение от dalko

только реальный эксперимент, расставит все точки

Продолжает оставаться совершенно непонятным эксперимент с какой конструкцией Вы наметили проводить, и что именно для себя прояснить в результате эксперимента.
Понятно "ёжику", что, для того, чтобы экспериментировать нужно сперва иметь две вещи:
- модель для эксперимента и
- методику эксперимента.

Модель Вы изготовить физически не можете, а, для составления программы и методики испытаний у Вас нет необходимых ни знаний, ни квалификации. Это очевидно по Вашим "отчетам" в Ваших блогах.

Почитайте, как нужно описать результаты эксперимента - http://chemi-ksc.ru/images/doc/aspir...rml_Otchet.pdf и поймите, что при отсутствии хотя бы одного пункта отчета составленный Вами документ отчетом являться не будет - ГОСТ устанавливает обязательные требования к отчетам.

Осталось родолжать морочить головы себе и форумчанам.

Справедливости ради
Любителю не обязательно писать отчеты по гостам.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от dalko


Мы уже здесь много раз говорили, что только реальный эксперимент, расставит все точки




Неужели Вы решили провести эксперимент?

Далко обязательно эксперимент поставит! он и сам давно об этом мечтает, а ТВР появится у него после того, когда рак на горе свистнет.