Заказная или не статья - судить не берусь. Но здравые рассждения в ней присутствуют.

Цитата:

Сообщение от lllll

Заказная или не статья - судить не берусь. Но здравые рассждения в ней присутствуют.

Там завышен КИЭВ для вертикалок, хотая полезная рабочая ометаемая площадь не может быть больше 2/3 от полной ометаемой площади вертикалки, а предположения, что на вертикалке можно добится КИЭВ 45% - это вообще наглое вранье!
Поэтому эта статья имеет правды на 50% и то по горизонталкам, остальное все вымысел не подтвержденный фактами и теорией, просто им так верится, что это так и они предполагают, что это так, а потдверждений нет - короче, сказочники, а сами то знают, что вертикалки хуже горизонталок, ну так как бабло вложено в производство заведомо худшего конструктива - они и лгут, чтобы продавать уже сделанные хреновые ветряки!!!

roman8301
То ,что вы описали- это не идеальный винт а турбина с коэффициентом заполнения равным 1 , то есть тихоходная турбина с большим стартовым моментом ,но меньшей мощностью (из-за меньшего КИЭВ) , у быстроходных турбин коэффициент заполнения меньше(0.05-0.2) и работая на больших быстроходностях они имеют выше мощность , поэтому массово и применяются во всем мире. На закручивание потока у быстроходников уходит 0.7-1.5% всего навсего ,поэтому это несущественно.
Считается все относительно легко и расчеты давно подтверждены мировой практикой.
А насчет статьи по Дарье , судя по написанному , писал человек ни разу не делавший работающих роторов Дарье и лопастей к ним , до и к горизонтально-осевым тоже видать отношения мало имел. Про лопасти полная ерунда. Мне таки приходилось делать лопасти и на Дарье и на классику.см. страницу 287.

roman8301, Вы не ответили на вопрос, какую полезную мощность вы сняли с турбины? Или у вас турбина будет работать на коротком замыкании для определения крутящего момента? Еще раз повторю, крутящий моент - это не мощность. Когда измерите полезную мощность на нагрузку при КПД 50% на вертикалке и горизонталке, на ваш моторчик, тогда и продолжим разговор.
Это все.... раз мнение нескольких человек Вы считаете ошибочным, то стоит задуматься , а может - я ошибаюсь... Есть пословица, но не буду ее излагать, чтобы не кого не оскорбить, но она народная и глаголит истину.
Если интересна пословица, то личных сообщениях я вам ее оглашу.

Короче по вашим догадкам следует вывод:
Трактор "Беларусь" мощнее гоночного автомобиля "Formula 1" потому, что гоночный автомобиль , если ему поставить нож для чистки трассы от снега не сможет ее очистить, он не потянет- заглохнет. Хотя мощность двигателя автомобиля "Formula 1" в несколько раз больше чем у трактора "Беларусь" вот когда Вы поймете почему так, тогда и продолжим. На этом все...

Если честно, то мне надоело РАЗЖЕВЫВАТЬ прописные истины законов физики каждому неграмотному человеку, есть учебники, образовывайтесь, и не позорьтесь даже сами перед собой, когда Вы поймете свои ошибки, вам станет стыдно .... ну сколько можно жевать жевачку ... она уже вкус потеряла

Банально примитивно для неграмотных - мощность определяется так: больше скорость вращения при том же момнете вращения, значит мощнее, меньше скорость вращения при большем моменте вращения - мощность одинакова, не измерив конкретную мощность нельзя делать выводы. Для вас обособлено момент на валу - это моощность, но вы даже не задумались что с меньшей скоростью вращения работы будет совершено меньше, а кол-во работы за единицу времени определяет мощность..... все вам хватит для понятия ошибки в ваших рассуждениях! если не поймете, то народная пословица для вас... надеюсь на лучшее ...

Короче, по вашему трактор беларусь мощнее формулы1, этим все сказано красиво и точно.

Цитата:

Сообщение от roman8301

gda98 ну да может я и не грамотный скажите мне для ликбеза- сила ветрянного потока при постоянной скорости ветра действующая на лопасть винта при увеличении скорости вращения остается не изменной? я просто этого не знаю.

при рассмотрении этой задачи есть ограничения, в некоторых пределах при рациональном использовании ветра - это определяется быстроходностью турбины, если принять, что быстоходность винта постоянна, на которую он расчитан, а скорость вращения относительно скорости ветра разная, то мощность такого винта будет уменьшаться при увеличении нагрузки на него и уменьшения оборотов в следствие этого за счет срыва потока с лопастей, в отличие от расчетной скорости вращения, а если скорость вращения винта будет больше расчетной из-за недогруза винта по мощности, то также мощность винта будет падать из-за индуктивных потерь, но в меньшей степени, чем от прегруза винта и срыва потока. Лучше расчитать винт (турбину - она может быть и вертикалкой) под конкретный генератор и нагрузку, чтобы использовать энергию ветра по максимуму, на вертикалке эта мощность КИЭВ (коэффициент использования ветра) меньше - это аналог КПД, только для ветра. У вертикалок в лучшем случае это до 36-38% (очень сложно добиться таких показателей, обычно 20-30%), у горизонталок есть экземпляры , которые используют ветер на 48-49% - это эксклюзивные винты, а вообще горизонталки более менее расчитаные имеют КИЭВ 40-45%

Цитата:

Сообщение от roman8301

Доброй ночи, помогите решить задачу: условия- некий ветер со скоростью 10 мс (все данные условные кроме кроме вырабатываемой мощности генератора) вращает винт 300 об мин к нему подключен генератор мощностью 1000 ватт, который при сопротивлении Р ( равное внутреннему сопротивлению обмотки) вырабатывает 1000 ватт при 300 обмин, что произойдет если я подключу к винту генератор, который вырабатывает при 300 обмин 2000 ватт при нагрузочном соротивлении равным его внутреней обмотки, догадок прошу не писать ( нужно точное решение) заранее благодарен.

если винт на валу имеет 1000Вт, то более мощный генератор при нагрузке равной его внутреннему сопротивлению будет вырабатывать меньше, т.к. винт будет перегружен на тех же оборотах - как раз играет роль крутящего момена на валу, нагрузка требует большего момента на валу и того приблизительно из-за срыва потока на лопастях получим 250Вт на нагрузку и 250Вт на внутренний нагрев обмоток - это КПД 50%.
Это называется несогласованностью нагрузки с источником энергии, хотя на этй же турбине можно получить 900Вт-970Вт при КПД генератора 90-97%, т.е увеличить сопротивление нагрузки и получить большую полезную мощность при меньшем токе , но при большем напряжении и это очень , даже реально.

Цитата:

Сообщение от gda98

если винт на валу имеет 1000Вт, то более мощный генератор при нагрузке равной его внутреннему сопротивлению будет вырабатывать меньше, т.к. винт будет перегружен на тех же оборотах - как раз играет роль крутящего момена на валу, нагрузка требует большего момента на валу и того приблизительно из-за срыва потока на лопастях получим 250Вт на нагрузку и 250Вт на внутренний нагрев обмоток - это КПД 50%.
Это называется несогласованностью нагрузки с источником энергии, хотя на этй же турбине можно получить 900Вт-970Вт при КПД генератора 90-97%, т.е увеличить сопротивление нагрузки и получить большую полезную мощность при меньшем токе , но при большем напряжении и это очень , даже реально.

Точно! Я это не раз проверил на своём ветряке!

Роман, я к сожалению не могу объяснить по научному. Зато могу объяснить то что есь на практике, ведь у меня в даный момен ветряк крутится и я вижу его работу.
Винт, пока не раскрутится имеет очень малую мощность. Я его торможу включением номинальной нагрузки подключенной сразу (16 ОМ). Он при ветре как бы ползёт. Т.е. крутится но медленно и не может набрать свои обороты.
Но если винт раскрутить, он порой начинает так тянуть, что хрен чем его остановишь! Не помогает даже короткое замыкание, аж провода плавятся, а винт всё равно разгоняется!
У меня как-то был приличный ветер, во всяком случае для моей местности - аж под 12 м.с. Я снял ветряк с тормоза, на ночь я его всегда закорачиваю, чтоб не мешал соседям. В то время, хвост отрабатывал плохо из за неправильной сборки. Наблюдаю такую картину - поначалу всё шло нормально, винт крутится и тены греют воду. Но пошел сильный порыв ветра, и винт так сказать поймал его. Обороты пошли такие, что я уже не видел лопастей - был полупрозрачный круг. Ну думаю, ща лопасти улетят. Смотрю на приборы а они зашкалили - генератор выдавал много больше моих расчётов. До этого я наблюдал за винтом когда гена давал свои 1,5 кват (это максиму на что я настраиваю систему), и видел с какой скоростью крутится винт. Но то что винт вытворял тогда, было что-то жуткое. Скажу сразу, было страшно! Жена вместе со мной наблюдала этот момент, и кричала тормози его!
Вобщем я кинулся в гараж, чтоб закоратить все 3 фазы между собой, чтоб остановить винт. При закорачивании услышал увеличение гуда с генератора, ведь нагрузку я сделал сумасшедшую. На проводах пошел дым.
Жена кричит - тормози, он ещё сильнее раскрутился. Вобщем, я его конечно остановил, но пока этот порыв ветра не закончился, винт так и тянул короткое замыкание и длилось эта аварийная ситуация около минуты. Причём за это время, по словам жены, винт пару раз пытался остановиться, но ветер опять начинал дуть и винт снова разгонялся. Вобщем я тогда сильно объжог руки.
Думаю что все эти вещи косаются и вертикального винта.

В общем Роман есть книжка Фатеева "ветродвигатели и ветроустановки" и не только она . Там много этого и еще чего написано про ветряки , полезно почитать прежде чем делать. Дешевле будет.

Цитата:

Сообщение от baysun

. Но то что винт вытворял тогда, было что-то жуткое. Скажу сразу, было страшно! Жена вместе со мной наблюдала этот момент, и кричала тормози его!
Вобщем я кинулся в гараж, чтоб закоратить все 3 фазы между собой, чтоб остановить винт. При закорачивании услышал увеличение гуда с генератора, ведь нагрузку я сделал сумасшедшую. На проводах пошел дым.
Жена кричит - тормози, он ещё сильнее раскрутился.

Пора подумать о центробежном регуляторе поворота лопастей. На мой взгляд при винте >3метра торможение коротким замыканием рано или поздно закончится сгоревшим статором или отрывом лопостей