Цитата:

Сообщение от Сашун

Просто вспомните ВВЕДЕНИЕ в ту теорию. Насчет того, что МАТЕМАТИЧЕСКИ любую функцию можно представить в виде суммы разных синусоид. Понимаете - лишь представить. И - только математически.

Не только представить. Гармоники фактически присутствуют в любом периодическом сигнале. На этом принципе работают умножители частоты, широко используемые в радиотехнике для получения частот, кратных исходной. Они представляют собой режекторный фильтр, настроенный на эту частоту. Если бы во входном сигнале не было этой частоты, то и умножители, построенные по этому принципу, не работали бы.
По работе вентилятора ничего сказать не могу, возможно, качество сигнала Вашего бесперебойника получше, чем у моего, или зазоры в подшипниках мотора поменьше. Но у меня шумит прилично.

Не все так просто. Например в УЗИ-аппаратах (в большинстве) на входе стоит трансформатор 220В/220В чисто для гальванической развязки. Так вот при подключении обычного бесперебойника с модифицированным синусом на аппарате при переходе на питание от батарей вырубает вводной автомат. Сразу.
Про отсутствии синусоиды в розетке: осциллограф подключал - синусоида есть Да у нее бывает некоторое искривление при подключении на ту же фазу мощных тиристорных регуляторов. И кстати при подключении к такой фазе достаточно громко гудящего трансформатора заметно на слух изменение звука при изменении нагрузки на регуляторе. И у онлайновых бесперебойников с чистым синусом тоже синус есть. Даже под нагрузкой.
По поводу нужды в чистом синусе: нет смысла завязывать все на инвертор с чистым синусом. Приборы с импульсными блоками питания (компьютер, ноут, телевизор, телефонные зарядки....) будут нормально работать от модифицированного (там все равно все сначала в постоянку переводится). Лампочкам тоже без разницы.
А вот двигателям не все равно. Хотя в интернете и пишут что у них и холодильник и насос скважины и насосы отопления работают на модифицированном синусе, на своем оборудовании экспериментировать не стал.
Пусковые токи учитывать нужно, иначе инвертор может накрыться при включении. Когда скважина, холодильник, насосы в системе отопления и прочее одновременно попытаются включиться. Кстати есть инверторы которые допускают кратковременное превышение нагрузки. У меня на коттедж стоит бесперебойник с номиналом 4кВт долговременно, но его можно нагружать на 8кВт на 10 сек и даже на 12кВт на 1-2сек.

Цитата:

Сообщение от vishz

Гармоники фактически присутствуют в любом периодическом сигнале. На этом принципе работают умножители частоты, широко используемые в радиотехнике для получения частот, кратных исходной. Они представляют собой режекторный фильтр, настроенный на эту частоту. Если бы во входном сигнале не было этой частоты, то и умножители, построенные по этому принципу, не работали бы.

Частота - она объективно существует. Поскольку в природе есть периодические процессы. И частота это одна из их характеристик.
А вот гармоник - никаких нету.
"Гармонические колебания — колебания, при которых физическая величина изменяется с течением времени по гармоническому (синусоидальному, косинусоидальному) закону."

"Как установил в 1822 году Фурье, широкий класс периодических функций может быть разложен на сумму тригонометрических компонентов — в ряд Фурье. Другими словами, любое периодическое колебание может быть представлено как сумма гармонических колебаний с соответствующими амплитудами, частотами и начальными фазами. Среди слагаемых этой суммы существует гармоническое колебание с наименьшей частотой, которая называется основной частотой, а само это колебание — первой гармоникой или основным тоном, частоты же всех остальных слагаемых, гармонических колебаний, кратны основной частоте, и эти колебания называются высшими гармониками или обертонами — первым, вторым и т.д"

Всего лишь нужно понять разницу между понятиями "объективно существует" и "может быть представлено".

Вот мы вертим гирю на веревочке. Так гирю можно представить в виде "материальной точки". Каковая в природе реально не существует.
С гармониками - в точности так же - это условные понятия для облегчения расчетов. Ну не бывает никаких "чистых синусоид" и "гармоник" - это математические понятия. Всякий изменяющийся во времени ток можно всего лишь математически представить в виде "суммы тригонометрических компонентов". Электрический ток- он есть. А гармоник в нем никаких физически нету.
В нем, переменном (меняющем направление) или пульсирующем постоянном токе, есть основная частота и есть всякие высокочастотные колебания. Которые,в частности, при необходимости, могут быть отфильтрованы соответствующими широко- или узкополосными электрическими фильтрами.
Так для работы асинхронных двигателей упомянутое отфильтровывание не требуется - у этих двигателей существенная индуктивность обмоток и потери при перемагничивании железа статора, которые успешно гасят упомянутые "высшие гармоники" - обычно называемые "сетевые помехи". Которые преимущественно вызываются экстратоками при включении в сеть всяких электроприборов и их выключении. Эти токи объективно существуют во всех электросетях. Для их НЕепередачи потебителям используют сетевые фильтры. Ну и т.д.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Пусковые токи учитывать нужно, иначе инвертор может накрыться при включении.

Безусловно, учитывать нужно. Только учитывать нужно правильно.
Обычная электрическая 100-ваттная лампа накаливания на 220 в холодном состоянии имеет сопротивление 35-36 ом. А горящая - в 14 раз больше - 484 ома.
Так есть такие "умные" электрики, которые считают, что люстра на 5 100-ваттных лампочек при включении потребляет 5*100*14=7000 ватт.

Как и зачем производители электроприборов пугают покупателей. Элементарно пугают. Причем "с научным подходом".
Сперва распространяют в литературе и в инете "высоконаучный" тезис:

Цитата:

Пусковой ток компрессора холодильника в 7-10 раз больше рабочего тока асинхронных двигателей (смотря какой режим пуска ,в данном случае тяжелый).
Поэтому холодильник с мощностью 400 ватт должен потреблять 400:220=1,8Ах7=12,6А - это - 2,7кВт

А, если умножать не на 7. а на 10, так выйдет, даже, 4 кВт. ) .

Ну и покупает пользователь оборудование (генераторы, бесперебойники, инверторы, стабилизаторы и проч.) в 5 раз мощнее и в 3 раза дороже требуемого. Со всякими "чистыми синусами" и другими приблудами. Ибо этот покупатель упомянутого "чистого синуса" в глаза никогда не видел, да и не мог.
Кстати, есть и честные производители - дают осциллограмму того, как выглядит "чистый синус" - можете посмотреть, насколько "чистый синус" похож на синусоиду - http://www.elprom-st.ru/Products/det...chistyj-sinus/ .

Да. теперь снова за пусковой ток холодильника.
Вот оно лето. Вечерок. Час пиковой нагрузки на городскую электросеть. Люди телевизоры смотрят, жарко - кондиционеры работают, электроплиты и проч.
А вот он городской район, тысяч на 200 жителей. На 60 тысяч квартир и столько же холодильников. Не считая мощных холодильников в нескольких сотнях магазинов.
И тут облэнерго решило "произвести переключение". Или "веерное отключение". И отключило ВЕСЬ РАЙОН на полчасика или на часик.
И, вот оно - "включили свет". Геть одновременно включились компрессоры в 60 тысяч холодильников. И - ... ничего. Включились себе и работают, как не бывало. Несмотря на, якобы, в 10 раз завышенный пусковой ток. И загорелись сотни тысяч электролампочек, у которых ток в момент включения в 10-14 раз выше рабочего. И включились несколько тысяч 2-3 киловатнных кондиционеров с пусковым током с кратностью 5-8. И уличное освещение и проч. и проч.

Был бы он, этот "пусковой ток" на самом деле таким, как об этом пишут - вышибло бы предохранители во всех трансформаторных будках (ТП 6-0,4 или ТП 10-0,4) по всему району !!

Так что, ребята, читая, - нужно осмысливать прочитанное. Осмыслить и подумать. Подумать, почему, включая кондиционер на 30 кв.м. (3 кВт, мощность компрессора 1 кВт) с кратностью пускового тока 6-8 у вас не выбивает автоматы на вводе в квартиру ...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Потому, что в момент включения напряжение на люстре вовсе не 220, а всего 30-50 вольт ...

Полнейшее НЕЗНАНИЕ электротехники!
САШУН, ПРЕКРАТИТЕ ВЫДАВАТЬ СВОИ СОВЕТЫ В ОБЛАСТИ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ! ЗНАНИЯМИ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ ВЫ НЕ БЛЕЩИТЕ.
Советую читающим относиться с осторожностью к электротехническим советам Сашун.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Чистая синусоида существует только в Вашем воображении. Просто воткни в розетку осциллограф.

САШУН, ЧЕСТНО, Вам надо в задницу уже воткнуть щуп от осциллографа! Извините за резкость! Но прежде чем призывать это кого то сделать, не плохо было бы посмотреть это самому. ВЫ МЕНЯ ВЫВОДИТЕ ИЗ СЕБЯ. ВАМ ПОКАЗАТЬ "ЖИВУЮ ОСЦИЛЛОГРАММУ" синусоидального напряжения сети???
Владимир 74, если есть возможность, включи любой транс в розетку, а на выходе посмотри осциллограмму своим осциллом на звуковухе. А то тут Сашун насоветует....

Цитата:

Сообщение от Сашун

Для их НЕепередачи потебителям используют сетевые фильтры. Ну и т.д

Сашун, да будет вам известно, что сетевые фильтры стали делать как раз ПО ПРИЧИНЕ, ЧТОБЫ ПОМЕХИ ОТ ИМПУЛЬСНЫХ УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЯ НЕ ПОСТУПАЛИ В ОБЩУЮ СЕТЬ! А не наоборот, как вы это думаете...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Геть одновременно включились компрессоры в 60 тысяч холодильников. И - ... ничего. Включились себе и работают, как не бывало. Несмотря на, якобы, в 10 раз завышенный пусковой ток.

Да, имено ТАК!!!! Пот ому как сеть тоже рассчитана на максимальный ток нагрузки. А вот как раз летом в деревнях и на дачах, где длинные линии и старые люминивые провода с кучей скруток, заметно сеть проседает, и горят трансы 150-300кВт. Потому как НИКТО НЕ ДУМАЛ 50 лет назад, что появятся почти у всех такие штуки, как кондиционеры. Вы с электриками и электромонтёрами поговорите, Сашун, вам познавательно будет...

Цитата:

Сообщение от Сашун

[B].....
Был бы он, этот "пусковой ток" на самом деле таким, как об этом пишут - вышибло бы предохранители во всех трансформаторных будках (ТП 6-0,4 или ТП 10-0,4) по всему району !!

Так что, ребята, читая, - нужно осмысливать прочитанное. Осмыслить и подумать. Подумать, почему, включая кондиционер на 30 кв.м. (3 кВт, мощность компрессора 1 кВт) с кратностью пускового тока 6-8 у вас не выбивает автоматы на вводе в квартиру ...

будучи студентом факультета -физика- и нуждаясь в дЕньгах (или денгАх) устроился на работу в кабельные электросети (по ночам), через пол года (чуть меньше, чуть больше) попал на сьем максимумов (осенние, весенние, кстати, это было в конце 80, но производятся до сего дня), и на переключения схем питания (производятся в ночное время-минимум потребления)-узнал следующее:для снижения пиковых нагрузок потребителя подключают последовательно (веерно), потребителя заранее уведомляют о подключении (отключении), за исключением аварийных случаев (только остановка). во время остановок или подключений (веерных) происходит до 90% всех поломок электрических и механических- короче- до момента подключения делается все возможное для снижения пускового тока (моментального)...
сашун - разберитесь с таким параметром пусковых автоматов как то :МА, А, В, С, Z- лично я дома ставлю устройства класса-С, но это дело вкуса...