Цитата:

Сообщение от dalko

Вопрос не в этом. Вы были бы правы если бы мы например использовали прямую схему привязки валов турбин и не использовали замкнутого (точнее частично замкнутого) закрученного вращающегося потока.

вместо того, что бы чесать свой блуд - назовите скорость потока воздуха, при которой турбина выходит на обороты в 10 тысяч в минуту, для озвученного вами диаметра турбины заканцовка лопасти, так на секундочку, движется со сверхзвуковой скоростью, со всеми вытекающими последствиями. итак повторяю свой вопрос -
НА КАКОЙ СКОРОСТИ ВОЗДУШНОГО ПОТОКА РАЗГОНЯЕТСЯ ТУРБИНА ДО ОБОРОТОВ 10000 в минуту

Цитата:

Сообщение от Сашун

ветроголовка на вышке установлена с возможностью вращения относительно вертикальной оси для ориентации на ветер. Поэтому ветроголовка не может передавать вращающий момент на вертикальный вал.

Цитата:

Сообщение от YanCen

Может, через кардан и какой-нибудь аналог дифференциала например

Не уподобляйтесь dalko с его непониманием не что динамики, но и статики.

У Далко есть коллега, специалист по электрогенераторам, так же в его изобретении академики не разбираются. https://www.youtube.com/watch?v=-uPPq5kKxQ0&t=59s https://www.youtube.com/watch?v=y57sU0-Nm7w

Цитата:

Сообщение от dalko

Нет это принудительное вращение от двига.

1. Вопрос не в этом. Вы были бы правы если бы мы например использовали прямую схему привязки валов турбин и не использовали замкнутого (точнее частично замкнутого) закрученного вращающегося потока. Его сопротивление намного меньше чем например потока с такой же скоростью но прямолинейного. На этом строится наш профит. Это первое.

Второе. Нам ведь нужно использовать еще и преимущество от взаимодействия двух сред воздуха и воды. Таким хитрым способом мы еще и на порядок ограничиваем пространство (площадь) рабочего взаимодействия напомню с БОЛЬШЕЙ площади на МЕНЬШУЮ и добиваемся создания ограниченной определенными границами камеры преобразования одной энергии в другую

Третье. Вы же знаете о кубической зависимости мощности потока от скорости и квадратической зависимости от площади. Закон квадрата-куба. И здесь тоже отчасти - можно поискать профит.

4. Смотрите вот та же схема но без воды . Т.е. вместо водяного резервуара пустая цилиндрическая камера в которой расположен по радиусу окружности основания винт принудительного вращения от вала БОЛЬШОЙ ветротурбины ( естественно усиленный через редуктор и мультипликатор до необходимых оборотов) Параллельно ему с противоположного конца по такой же радиальной линии стоит обычная ветротурбина с геной. Поток от первой вихреобразующей турбины, за счет отражения от стенок цилиндра будет замкнутый кольцевой. Вторая турбина под действием этого потока тоже будет вращаться и выдавать энергию.

Такая схема может быть выгодна при объединении нескольких Больших ветротурбин в один модуль и в безводных местностях с постоянными ветрами , но с малой скоростью

1) Чтобы вращать воду в бочке надо использовать энергию полученную от ветра. Другой то нет? Откуда в Бочке возьмется вдруг больше энергии чем вы придали своим винтом, твр, да хоть лопатой...

2) Где тут хитрость? Быстрее крутите воду в маленьком резервуаре... дополнительная то энергия откуда?

3) Зависимость работает в обе стороны...

4) Что потратите, то и пожнёте - о законе сохранения энергии слышали?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Не уподобляйтесь dalko с его непониманием не что динамики, но и статики.

Сашун, теоретически может - угловой редуктор поставить и пожалуйста крутите вертикальную ось внутри столба на котором он стоит - практически - больше потерь, сложнее конструкция, не понятны выгоды. Я даже где то видел презентацию такой ветротурбины - если найду видео выложу. Единственный плюс (в их презентации) что генератор на уровне земли - доступ проще...

Вот что быстро нашел:

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
Вопрос не в этом. Вы были бы правы если бы мы например использовали прямую схему привязки валов турбин и не использовали замкнутого (точнее частично замкнутого) закрученного вращающегося потока.
вместо того, что бы чесать свой блуд - назовите скорость потока воздуха, при которой турбина выходит на обороты в 10 тысяч в минуту, для озвученного вами диаметра турбины заканцовка лопасти, так на секундочку, движется со сверхзвуковой скоростью, со всеми вытекающими последствиями. итак повторяю свой вопрос -
НА КАКОЙ СКОРОСТИ ВОЗДУШНОГО ПОТОКА РАЗГОНЯЕТСЯ ТУРБИНА ДО ОБОРОТОВ 10000 в минуту

Вот так и знал, что вы будете все сваливать в одну кучу. Есть ветротурбина турбина ТВР есть движитель ТВР это совершенно разные конструкции. Про 10 тыс оборотов это я говорил о работе на силовом приводе, а не в потоке. Давайте для начала разберемся с принципами работы ТВР как ветротурбины, ок

Цитата:

Сообщение от valmes

1) Чтобы вращать воду в бочке надо использовать энергию полученную от ветра. Другой то нет? Откуда в Бочке возьмется вдруг больше энергии чем вы придали своим винтом, твр, да хоть лопатой...

2) Где тут хитрость? Быстрее крутите воду в маленьком резервуаре... дополнительная то энергия откуда?

3) Зависимость работает в обе стороны...

4) Что потратите, то и пожнёте - о законе сохранения энергии слышали?

1. У нас есть энергия ветра преобразованная на механическое вращение вала с площади, например те же 10 кв. м При скорости ветра 10 м/сек на валу у нас почти 3 кВт . Вы же надеюсь не будете отрицать что энергию можно преобразовывать, в том числе КОНЦЕНТРИРОВАТЬ с большой площади на меньшую. И в механике и в термодинамике это используется давно. Самое большое распространение этот принцип получил в солнечной энергетике, когда десятки вогнутых зеркал концентрируют (отражают) на меньшей площади.
Вот этот принцип мы и предлагаем использовать. Площадь воздействия мы уменьшаем, например в те же 10 раз. Значит энергии у нас будет на этом участке примерно на столько же больше.
2. Мы не просто крутим воду, мы создаем водяной маховик и одновременно своеобразную соединительную муфту между двумя валами. Сама кинетическая энергия такого вращающегося потока ЗНАЧИТЕЛЬНО больше энергии которая требуется на поддержание ее вращение. Вот это мы и хотим использовать, снимая с нее например те же 50% энергии. Да съемная турбина ее конструкция вряд ли будет традиционной, так как поток входящий в нее будет крайне не равномерный по скоростям. Но это - другой вопрос.
3. Совершенно верно, и именно это мы используем
4. По поводу ЗСЭ ну вы же не удивляетесь как весом в 1 кг можно поднять 10 кг Есть правило рычага десь все примерно так же. Мы намеренно не рассматриваем целый пласт возможностей которые открывает водяной или воздушный поток с ВРАЩАЮЩИЙСЯ с БОЛЬШОЙ скоростью. Это тоже очень большой и интересный вопрос

Цитата:

Сообщение от dalko

1. У нас есть энергия ветра преобразованная на механическое вращение вала с площади, например те же 10 кв. м При скорости ветра 10 м/сек на валу у нас почти 3 кВт . Вы же надеюсь не будете отрицать что энергию можно преобразовывать, в том числе КОНЦЕНТРИРОВАТЬ с большой площади на меньшую. И в механике и в термодинамике это используется давно. Самое большое распространение этот принцип получил в солнечной энергетике, когда десятки вогнутых зеркал концентрируют (отражают) на меньшей площади.
Вот этот принцип мы и предлагаем использовать. Площадь воздействия мы уменьшаем, например в те же 10 раз. Значит энергии у нас будет на этом участке примерно на столько же больше.
2. Мы не просто крутим воду, мы создаем водяной маховик и одновременно своеобразную соединительную муфту между двумя валами. Сама кинетическая энергия такого вращающегося потока ЗНАЧИТЕЛЬНО больше энергии которая требуется на поддержание ее вращение. Вот это мы и хотим использовать, снимая с нее например те же 50% энергии. Да съемная турбина ее конструкция вряд ли будет традиционной, так как поток входящий в нее будет крайне не равномерный по скоростям. Но это - другой вопрос.
3. Совершенно верно, и именно это мы используем
4. По поводу ЗСЭ ну вы же не удивляетесь как весом в 1 кг можно поднять 10 кг Есть правило рычага десь все примерно так же. Мы намеренно не рассматриваем целый пласт возможностей которые открывает водяной или воздушный поток с ВРАЩАЮЩИЙСЯ с БОЛЬШОЙ скоростью. Это тоже очень большой и интересный вопрос

1. Нет, выделенного не будет...
2. Маховику нужно отдать энергию. Больше того что вы в него вложили вам обратно не забрать... раскрутите старую детскую качельку руками - на поддержание ее кручения да нужно прилагать не много сил, но как только например в середине качельки вы включите генератор - она либо остановится - либо сил вам нужно будет прилагать больше чем забирает генератор... у вас какой то свой мир я вижу, со своими законами...
3. Я не знаю пока что вы используете, но похоже на то что вы изобрели очередной подтип "вечного двигателя" и никак не можете понять почему же оно не работает...
4. Вы 1 кг ничего никуда не поднимаете, причем сноска к рычагу она зачем? Вы как то гравитацию земли используете в своей чудо машине?

Говорил же нарисуйте схему чтобы всем стало понятно что вы там наизобретали, напатентовали...

Цитата:

Сообщение от valmes

1. Нет, выделенного не будет...
2. Маховику нужно отдать энергию. Больше того что вы в него вложили вам обратно не забрать... раскрутите старую детскую качельку руками - на поддержание ее кручения да нужно прилагать не много сил, но как только например в середине качельки вы включите генератор - она либо остановится - либо сил вам нужно будет прилагать больше чем забирает генератор... у вас какой то свой мир я вижу, со своими законами...
3. Я не знаю пока что вы используете, но похоже на то что вы изобрели очередной подтип "вечного двигателя" и никак не можете понять почему же оно не работает...
4. Вы 1 кг ничего никуда не поднимаете, причем сноска к рычагу она зачем? Вы как то гравитацию земли используете в своей чудо машине?

1.Что значит не будет? я вам привел примеры где все это есть и используется
2. какой еще мой мир и свои физические Законы?. Про маховик вы все верно написали, но есть существенная разница между твердотелым маховиком и жидкостным, воздушным. Последние еще являются своеобразными насосами. По вашему это противоречит законам окружающего нас мира?
3. Нет здесь никакого вечняка, успокойтесь.
4. ссылка к рычагу по простой причине 1 кг может поднять 10 кг, если плечо рычага (длина пути) будет на столько же больше.Во сколько раз выигрываем в силе во столько проигрываем в пути. и еще выигрываем в скорости проигрываем в силе. Золотое правило механики. И все работает

Цитата:

Сообщение от Сашун

Не уподобляйтесь dalko с его непониманием не что динамики, но и статики.

Цитата:

Сообщение от valmes

Сашун, теоретически может - угловой редуктор поставить и пожалуйста крутите вертикальную ось внутри столба на котором он стоит -

Еще 1 форумчанин уподобился dalko. Наверное, эта болезнь заразная.

Цитата:

Сообщение от dalko

Давайте для начала разберемся с принципами работы ТВР как ветротурбины

Так сформулируйте, наконец, уже dalko этот принцип!!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Принцип работы это основополагающая особенность, закономерность, положенная в основу функционирования чего-либо".
dalko более 10 лет не может членораздельно описать закономерность, лежащую в основе его ТРУБОвинтового ротора, упоминая лишь о его, якобы преимуществах в сравнении с колесом Бланкано (XVI век).
Я, даже, знаю, причину, по которой dalko не изложил принцип работы ТВР.
В технике известны два вида "винтовых роторов" - с двумя разными принципами работы. чтобы понятнее, применительно к аэродинамике "самолетный пропеллер" и "ветроколесо":
Так dalko, в силу особенностей своего интеллекта, не понимает различие между этими двумя принципами. Поэтому в патенте dalko http://uapatents.com/3-93025-trubo-vintovijj-rotor.html принцип работы не упоминается вообще.

dalko! В чем заключается принцип работы ТВР ?