dolfin2006
Без сомнений Вы правы. Режим запуска наиболее жёсткий. НЕ ПОЛНОЕ открытие транзисторов и повышеная частота приводит к выходу из сторя транзисторов

Цитата:

Сообщение от lllll

dolfin2006
Без сомнений Вы правы. Режим запуска наиболее жёсткий. НЕ ПОЛНОЕ открытие транзисторов и повышеная частота приводит к выходу из сторя транзисторов

Я имел в виду аварийный режим работы преобразователя, например, после часто рекомендуемого в качестве восстановительного замыкания нити накала лампы резистором на 10—20 Ом. Именно из-за недостаточного тока транзистор не может переключиться в режим насыщения переходов и происходит его тепловой пробой. А частота здесь роли не играет, здесь даже резонансные элементы отсутствуют.

Как же отсутствуют? А конденсатор включеный между нитями? Он то и создаёт LC контур.

Цитата:

Сообщение от lllll

Как же отсутствуют? А конденсатор включеный между нитями? Он то и создаёт LC контур.

Это распространённое заблуждение. Он не может создавать LC контур, т. к. сам является частью автогенератора, а если без него автогенератор не входит в какой-либо рабочий режим, то дроссель L2 и конденсатор C5 (C6) являются не резонансными, а рабочими. Подробное рассмотрение принципа работы типовой схемы ЭПРА это доказывает, указывая на то, что конденсатор С5 совместно с дросселем L2 создает всплеск напряжения при открывании транзистора VT1. Конденсатор С5 только потому рассчитан на 1000 В, что это напряжение возникает в его цепи при подключению его транзистором VT1 к насыщенному перед этим дросселю L2. То же самое касается и конденсатора С4 (1500 пФ * 1000 В), несмотря на то, что он подключен совсем к другой цепи, где, по "теории резонансного контура", высокого напряжения вообще не должно быть.
Посмотрите здесь мой пост о принципе работы ЭПРА на форуме "РадиоКот".

dolfin2006
Спасибо за ссылку на "кота". Вы правы Цепь дроссель- конденсатор лампа называть колебательным контуром НЕ КОРРЕКТНО. Правильнее - времязадающаяя цепь. В другом источнике (к сожалению не могу назвать точно) режим запуска КЛЛ собраного по полумомтовой схеме отличается. В первый момент ( до поробоя лампы) баллас работает на повышеной частоте. Т.к. частота генерации определяется праметрами цепи КОМДЕНСАТОР - ДРОССЕЛЬ - НИТЬ накала - КОНДЕНСАТОР - НИТЬ накала. Два включеных последовательно конденсатора, одн из них значительно меньшей ёмкости и приводят к генерации на повышеной частоте. После пробоя лампы конденсатор включеный между нитями оказывается зашунтирован лампой и уже не оказывает влияние на частоту генерации.
В схеме приведённой на "коте" имеется PTC термистор. С ним режим запуска проходит БЕЗ повышения частоты. А вот перезапуск после кратковременного отключения - с повышением частоты т.к РТС не успевает остыть. Во ВСЕХ попадавших ко мне КЛЛ РТС не было.

Цитата:

Сообщение от lllll

dolfin2006
Спасибо за ссылку на "кота". Вы правы Цепь дроссель- конденсатор лампа называть колебательным контуром НЕ КОРРЕКТНО. Правильнее - времязадающаяя цепь. В другом источнике (к сожалению не могу назвать точно) режим запуска КЛЛ собраного по полумомтовой схеме отличается. В первый момент ( до поробоя лампы) баллас работает на повышеной частоте. Т.к. частота генерации определяется праметрами цепи КОМДЕНСАТОР - ДРОССЕЛЬ - НИТЬ накала - КОНДЕНСАТОР - НИТЬ накала. Два включеных последовательно конденсатора, одн из них значительно меньшей ёмкости и приводят к генерации на повышеной частоте. После пробоя лампы конденсатор включеный между нитями оказывается зашунтирован лампой и уже не оказывает влияние на частоту генерации.
В схеме приведённой на "коте" имеется PTC термистор. С ним режим запуска проходит БЕЗ повышения частоты. А вот перезапуск после кратковременного отключения - с повышением частоты т.к РТС не успевает остыть. Во ВСЕХ попадавших ко мне КЛЛ РТС не было.

По вашей информации контур с дросселем L2 называется не колебательным, а резонансным. Но это не верно, т. к. ни в каком резонансе он не учавствует. На частоту, — да, он влияет в узких пределах, но и то, только потому, что определяет время, за которое транзистор VT2 откроется полностью. Главный частотозадающий элемент в схеме — конденсатор C3.

PTC термистор уменьшает секундную перегрузку транзисторов током во время запуска лампы (при резком повышении нагрузки до номинальной перед зажиганием лампы). Если транзисторы используются качественные и выбраны с запасом по току, то они будут работать и без термистора.

С частотой в подобном ЭПРА вообще не происходит никаких действий, кроме пассивных колебаний во время запуска. Принцип работы подобных ЭПРА основан на преобразовании сетевого синусоидального напряжения 220 В в высокочастотное пилоподобное напряжение 100 В с кратковременными высоковольтными всплесками до 1000 В.
Схемы ЭПРА с управлением по частоте это схемы с ВЧ-трансформатором и с подключенной к его вторичной обмотке резонансной цепью — их особенностью является простое и экономичное управление током через лампу при помощи изменения частоты.

Так что — нашим авторам, описывающим "произведения враждебной технической мысли" свойственно чаще обычного ошибаться. Проверить это можно с помощью простых экспериментов.

[quote=Опытный;100914]

Цитата:

Сообщение от Sergey2

Вы имеете в виду подключить электромагнитный дроссель 18Ватт к двум лампам G23 9Ватт? Попробуйте так, как на схеме.

Включай по схеме №2 Но стартёры должны расчитаны на вдвое большее напряжение, тоесть 220в. Это стандартная заводская схема многих светильников. Недостатки: Лампы светят немного слабее, при малейшем уменьшении от 220в, лампы гаснут.

В схеме 2 стартеры ставятся на напряжение 127 Вольт !
Именно такова типовая схема включения !с

Кстати (я о ЭПРА с ВЧ-трансформатором), если мысленно отбросить сервисные функции распространённых специализированных микросхем, то контур из дросселя и включенного последовательно нитям накала и параллельно электродам лампы конденсатора не является резонансным тоже, а выполняет функцию резистора для разогрева нитей накаливания лампы. Резонансный контур может использоваться только в схемах с непосредственным последовательным соединением дросселя и конденсатора.

Обычные КЛЛ на транзисторах можно легко проверить на наличие резонансного контура (включайте через лампу накаливания для безопасности) — в порядке эксперимента измените ёмкость конденсатора C5 с 0,047 мкФ на 0,022 мкФ и на 0,068 мкФ (на 400 В). При этом резонанс должен полностью исчезнуть, если он был, а если контур находился в "предрезонансном состоянии", то яркость свечения ЛЛ должна измениться в разы. Если контур был резонансным, то вы заметите отличие в работе преобразователя.

[quote=WTT;101673]

Цитата:

Сообщение от Опытный

В схеме 2 стартеры ставятся на напряжение 127 Вольт !
Именно такова типовая схема включения !с

Можете ставить на 127в, но зажигатся лампы не будут. Убедился на собственном опыте. Дросель должен по мощности соответствовать сумме обоих ламп.

[quote=Опытный;101944]

Цитата:

Сообщение от WTT

Можете ставить на 127в, но зажигатся лампы не будут. Убедился на собственном опыте. Дросель должен по мощности соответствовать сумме обоих ламп.

Поставьте дроссель на 220 В, и две лампы последовалельно включенные не будут работать, так каждой лампе нужно то напряжение, что обычно подаётся на одну. Не мощность дросселя, а его номинальный ток должен соответствовать номинальному току цепи (это ток каждой лампы). То есть: добавляя ещё одну лампу в одноламповый светильник, нужно менять в нём дроссель на другой с таким же током, но с меньшим рабочим напряжением. Такое включение двух ламп повысит экономичность светильника, так как на дросселе будет рассеиваться меньшая мощность.