Цитата:

Сообщение от Sergey57

Товарищи, наступили новые реалии.
Табло и прочее из сферы услуг никому не нужно.
Есть такая тема COS(фи).
Если освоите эту тему,заказами в любом регионе вы обеспечены.
Есть сертифицированные приборы по его измерению и релейной регулировке(недорогой). Останется шкаф сварить и набить конденсаторами.
Можете довести экономию электричества 10-30 процентов.
При СССР на каждом предприятии была такая установка.
Об этом все забыли, но законов физики никто не отменял.
Кроме экономии дольше, служат контакторы и переключатели,
но это работодателю не докажешь.
Но как он был счастлив , когда вместо 50т заплатил меньше 40т.
До недавнего времени одно небольшое предприятие переплачивало до 6т
ежемесячно.

Всё уже украдено, бррррр, придумано до нас...
Сечас уже полно микросхем так назывемых коррректоров коэффициента мощности (PFC). Выходная мощность от десятков Ватт до нескольких килоВатт. Ставятся чуть ли ни в каждую люминисцентную лампочку (у них там с этим строго). То есть эта проблема решается на уровне конечного потребителя энергии (лампы, двигатели и т.п.).

Причём здесь корректор мощности?
Вы плохо представляете проблему.
А если у вас сварка питается от корректора мощности, отъедте от Москвы на 100 км.
Речь идёт об экономии электроэнергии.
Примерно как в Жигулях , сотни предложений об экономии топлива.
И ничего толком не было внедрено.
Пускай платят больше за бензин, а в этом случае за электроэнергию.
Речь идёт именно о разработке и внедрении на конкретном объекте.
Да, тяжело доказать работодателю, но возьмите и поставте счётчик на
один станок и докажите свою правоту.

Цитата:

Сообщение от Sergey57

Причём здесь корректор мощности?
Вы плохо представляете проблему.
А если у вас сварка питается от корректора мощности, отъедте от Москвы на 100 км.
Речь идёт об экономии электроэнергии.
Примерно как в Жигулях , сотни предложений об экономии топлива.
И ничего толком не было внедрено.
Пускай платят больше за бензин, а в этом случае за электроэнергию.
Речь идёт именно о разработке и внедрении на конкретном объекте.
Да, тяжело доказать работодателю, но возьмите и поставте счётчик на
один станок и докажите свою правоту.

А Вы плохо представляете что такое корректор мощности.
Живу я от Москвы намного дальше, чем 100км.
Сварка неплохо работает!
И что Вы собираетесь внедрять?
Сварной шкаф, забитый конденсаторами и кучей реле?
Уж лучше сделать 10кВт-ный импульсный источник с корректором!
И работодателю ничего доказывать не надо!
Если он сидит на госбюджете, то ему это надо?
Если он частник, то деньги-то, как-раз, он считать умеет лучше нашего!
И оборудование он купит современное и экономичное.
А если Вы лучше его считаете деньги, то почему Вы не хозяин фирмы?

10 квт это очень мало.
Заканчиваю эту бесполезную переписку.
Спуститесь с небес на землю.

Цитата:

Сообщение от Sergey57

10 квт это очень мало.
Заканчиваю эту бесполезную переписку.
Спуститесь с небес на землю.

Вам нужно "вылезти из окопа" прошлого опыта и подняться в небеса, чтобы "с высоты птичьего полёта" посмотреть на мировые тенденции в этой области.
Электронные корректоры мощности уже получили широкое распространение. Растёт мощность, а цена непрерывно падает.
Во многих странах принимаются жесткие стандарты.

Цитата:

Включение в сеть переменного тока нелинейных нагрузок, например, светильников с газоразрядными лампами, управляемых электродвигателей, импульсных источников питания приводит к тому, что потребляемый этими устройствами ток имеет импульсный характер с большим процентом содержания высоких гармоник. Из-за этого могут возникать проблемы электромагнитной совместимости при работе различного оборудования. Также это приводит к снижению активной мощности сети.

В целях предотвращения подобного негативного воздействия на питающие сети в Европе и США действует стандарт МЭК IEC 1000-3-2, определяющий нормы по гармоническим составляющим потребляемого тока и коэффициенту мощности для систем электропитания мощностью более 50 Вт и всех типов осветительного оборудования. Начиная с 80-х годов прошлого века и по сей день, эти нормы последовательно ужесточаются, что вызвало необходимость принятия специальных мер и подтолкнуло разработчиков оборудования к разработке различных вариантов схем, обеспечивающих повышение коэффициента мощности.

Начиная с 80-х годов прошлого столетия, в вышеупомянутых странах начали активно разрабатываться и использоваться микросхемы, на базе которых можно легко создать простые корректоры коэффициента мощности для выпрямительных устройств и электронных балластов.

В Советском Союзе, а позднее и в Российской Федерации, подобных ограничений для потребителей электроэнергии не вводилось. По этой причине вопросам повышения коэффициента мощности не уделялось достаточного внимания в технической литературе. В последние годы ситуация несколько изменилась, во многом благодаря наличию импортных электронных компонентов, применение которых позволяет создавать схемы активных корректоров, надежных в работе и недорогих по стоимости.

То есть проблема COS(фи) "размазывается" по сравнительно небольшим по мощности конечным потребителям электрэнергии.
Вы же предлагаете строить монстров для коррекции только индуктивных нагрузок.
Отсюда вывод - спрос на ящики с конденсаторами будет нулевой...

С проблемой COS не сталкивался, но клиенты иногда просят , сделать что нибудь чтобы счетчик медленнее крутился. Но я на такое не иду. Уважаю закон.

Хоть и обещал не писать больше про эту тему из-за вас cmapt-pic
зашёл.
Здесь нет воровства, речь идёт о другом.
При индуктивном характере нагрузки счётчик доматывает лишние обороты.Явление носить простое название "самоход".
И деньги рождаются из воздуха. При подключении конденсаторов
компенсируется индуктивность и нагрузка будет носить чисто
активный характер.
Пространные рассуждения предыдущего опонента всерьёз воспринимать нельзя. Основными потребителями в промышленности, наверно являются моторы и трансформаторы. ОНИ являются ЛИНЕЙНОЙ ИНДУКТИВНОЙ НАГРУЗКОЙ(до насыщения).А ЛАМПОЧКИ и КОМП. составляют очень
небольшую долю.
Да и экономист из него неважный.
Был в Москве в двух фирмах.
Спрос устойчивый , кто хочет экономить , тот покупает.
Цена невысокая и обслуживания не требует.
У них кстати есть расчёты ватт/руб. Думаю, на два порядока оставляют позади себя корректоры .

Цитата:

Сообщение от Sergey57

Хоть и обещал не писать больше про эту тему из-за вас cmapt-pic
зашёл.
Здесь нет воровства, речь идёт о другом.
При индуктивном характере нагрузки счётчик доматывает лишние обороты.Явление носить простое название "самоход".
И деньги рождаются из воздуха. При подключении конденсаторов
компенсируется индуктивность и нагрузка будет носить чисто
активный характер.
Пространные рассуждения предыдущего опонента всерьёз воспринимать нельзя. Основными потребителями в промышленности, наверно являются моторы и трансформаторы. ОНИ являются ЛИНЕЙНОЙ ИНДУКТИВНОЙ НАГРУЗКОЙ(до насыщения).А ЛАМПОЧКИ и КОМП. составляют очень
небольшую долю.
Да и экономист из него неважный.
Был в Москве в двух фирмах.
Спрос устойчивый , кто хочет экономить , тот покупает.
Цена невысокая и обслуживания не требует.
У них кстати есть расчёты ватт/руб. Думаю, на два порядока оставляют позади себя корректоры .

Я не обещал больше не писать, и не буду обращаться к третьим лицам, чтобы ответить именно Вам, Sergey57.
Вы действительно считаете, что «самоход» счётчика – это вращение диска при индуктивном характере нагрузки? А если нагрузка будет емкостная? Что, счётчик будет крутиться в обратную сторону?! При такой логике, действительно, можно зафигачить ящик побольше, набить его под завязку конденсаторами и получать прибыль…
На самом же деле, обычный счётчик измеряет только активную потреблённую энергию. И самоход такого счётчика – это вращение диска при нулевом токе нагрузки! Допускается не более одного оборота в диапазоне напряжений сети от 80% до 110% от номинала. Если это не так, то такому счётчику, прямая дорога в ремонт! Счётчик реактивной энергии – это совсем другой прибор!

Теперь, что касается COS(фи)…
Для тех, кто не в «теме», кратко изложу суть проблемы.
Реактивный характер нагрузки приводит к тому, что ток и напряжения сдвигаются по фазе относительно друг друга, на угол «фи». Мощность «распадается» на две компоненты – активную (полезную) и реактивную. Лишний «довесок» в виде реактивной мощности приводит к увеличению потребляемого тока. А это - дополнительная нагрузка на генераторы электроэнергии, линии электропередач, коммутирующие устройства… Размер оплаты за реактивную компоненту определяется договором между поставщиком и потребителем электроэнергии и выражается в виде повышающего коэффициента к тарифам.
Вы, Sergey57, безусловно, правы, что «законов физики никто не отменял». Поэтому проблема «COS(фи)» была известна ещё во времена Бонч-Бруевича. И, действительно, «при СССР на каждом предприятии была такая установка», И кто-то ведь делал эти установки? А теперь что? С чего Вы взяли, что «об этом все забыли»? Любая электростанция вынуждена заниматься этой проблемой, поскольку они просто обязаны генерировать электроэнергию, соответствующую ГОСТ. Производители компенсирующих установок тоже «живы и здоровы». Более того, на рынке сейчас этого всего полным-полно, причём на любой вкус и потребность. От компенсаторов «локальных» до «общих» (загляните в интернет). Не понятно, почему покупатель должен предпочесть самоделку, сделанную «на коленке», прибору, грамотно разработанному и сделанному на нормальном заводе? И что значит «не требует обслуживания» (при наличии релейного управления)? Какие «новые реалии»?! Или Вы где-то отсутствовали, вместе с руководителями тех двух фирм (как в давнишней рекламе: «а мужики-то не знают…»)?

Теперь о мировых тенденциях…
Я не думаю, что введение «за бугром» жёстких стандартов – это просто блажь… Или у нас и здесь «свой путь», своя физика? Вы правильно пишите, что «моторы и трансформаторы … являются ЛИНЕЙНОЙ ИНДУКТИВНОЙ НАГРУЗКОЙ(до насыщения)». Но (очень большое «но»), это справедливо только для линейной нагрузки (для трансформатора) или постоянной механической нагрузки (для мотора). К слову, максимальный сдвиг фазы будет на холостом ходу (не «гоняйте» оборудование впустую – снизите COS(фи)). А что будет, если трансформатор нагрузить выпрямителем с фильтром? Или механическая нагрузка на моторе будет резкопеременной? Ток нагрузки, в этих случаях, вообще не будет синусоидальным! Чем тогда помогут компенсирующие конденсаторы? Более того, наличие высших гармоник тока, может привести к резонансу между индуктивностью нагрузки и компенсирующей ёмкостью! А постоянный ток применяется сплошь и рядом! Например, большинство электровозов работают именно на постоянном токе (здесь вам и масштабы потребления и выпрямитель и резкопеременные механические нагрузки). Единственный выход здесь – активные корректоры мощности, которые всегда потребляют от сети синусоидальный ток с нулевым сдвигом фазы, независимо от нагрузки!

Так что Ваш призыв типа: «все на борьбу с COS(фи)» и утверждение: «если освоите эту тему,заказами в любом регионе вы обеспечены», на мой взгляд, ни на чём не основаны. Принимать в серьёз или не принимать мои «пространные рассуждения» - пусть каждый решает сам. Впрочем, как и то, есть что сказать по-существу или нет.

Предлагаем услуги по разработке и изготовлению электроники под заказ любой сложности
на микроконтроллерах. От прототипов до среднесерийного производства
Быстро и качественно
Невозможного для нас МАЛО.

Предложения и заказы ждём на elec_avr@mail.ru
г.Москва
О цене договоримся.

Цитата:

Сообщение от elec

Предлагаем услуги по разработке и изготовлению электроники под заказ любой сложности на микроконтроллерах.

Как и каким образом происходит оплата заказа? Как с доставкой в другие регионы - Литва.