Цитата:

Сообщение от Сашун

Невозможно получить вообще никак. Ибо мощность любой установки, работающей на воде равна (напор)*(расход).
При упомянутом Вами, dalko, напоре 3,5 метра (указанная габаритная высота установки) для достижения мощности 4 кВт требуется (без учета потерь) расход воды не менее
4000/3,5*3600=4,1 тонн/час

Вообще никак это КАК? Просто включите мозги. НАПОР и РАСХОД регулируемые величины в системах со свободным падением воды. Но если например площадь истечения уменьшить а скорость увеличить у вас все получиться так? Другой вопрос где взять энергию и как, каким способом увеличить эту скорость. В полностью замкнутых системах вы не получите работу напорного столба, будет только давление на поверхность площади этого столба и никакой пользы. Для совершения работы поток должен только двигаться. Но двигаться как мы уже знаем поток может по разному А) прямолинейно, Б) вращаться с истечением В) вращаться без истечения по инерции и Г) прямолинейно с вращением. Улавливаете разницу? Причем вот в варианте Г) составляющие вполне себе можно РЕГУЛИРОВАТЬ.

Цитата:

Сообщение от dalko

Знаю, для понимания слету этой системы мы даем не достаточно информации.

Далко, вы часто пишете слово МЫ, может расскажете о своем коллективе как зовут, что делают и почему их нет на форуме? не поддерживают своего шефа.

Сашун,
какая то ошибочка в расчётах...
Мощность ГЭС можно определить из выражения:

P =9,81ηQH, кВт

где
Q — расход воды через определенное сечение, м3/с;
Н – напор воды, подведенной к гидротурбине, м;
η – КПД гидроэлектростанции.
при перепаде в 3.5 метра, даже без учёта КПД, получается 419 кубв в час или 116 литров в секунду.....

Цитата:

Сообщение от Боррковский

Сообщение от dalko
Знаю, для понимания слету этой системы мы даем не достаточно информации.
Далко, вы часто пишете слово МЫ, может расскажете о своем коллективе как зовут, что делают и почему их нет на форуме? не поддерживают своего шефа.

[IMG]А ключ от квартиры вам не надо? Каков хитрец однако! Вы наверное меня за буратино приняли. Я в форумной поддержке уж точно не нуждаюсь, можете не переживать

Цитата:

Сообщение от lllll

Сашун,
какая то ошибочка в расчётах...
Мощность ГЭС можно определить из выражения:

P =9,81ηQH, кВт

где
Q — расход воды через определенное сечение, м3/с;
Н – напор воды, подведенной к гидротурбине, м;
η – КПД гидроэлектростанции.
при перепаде в 3.5 метра, даже без учёта КПД, получается 419 кубв в час или 116 литров в секунду.....

Вы лучше ему не это объясните. У нас НЕ стандартная задача о взаимодействии двух вихревых водяных потков в Тор - камере

Цитата:

Сообщение от lllll

Мощность ГЭС можно определить из выражения:

Причем тут "ГЭС", "гидротурбины", "определенное сечение" и "перепад высот"?
Еще раз.
Мощность ЛЮБОЙ установки, работающей на воде равна (напор)*(расход).
Элементарно же - закон сохранения энергии.
dalko написал, что источник энергии - движущаяся вода.

Задана dalko мощность - 4000 ватт, габаритная высота установки - 3,5 метра и сказано, что через установку протекает вода.
Данных для определения расхода воды вполне достаточно.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Причем тут "ГЭС", "гидротурбины", "определенное сечение" и "перепад высот"?
Еще раз.
Мощность Л

Ну вот вы опять говорите полную чушь и мне неловко за вас. Сечение очень важно в скорости исхождения струи. Есть например ГЭС на импульсном принципе использующие струйные системы. (см. турбина Пэлтона)

Вы же видели видяшки по водоворотным турбинам, знаете и , надеюсь понимаете принцип их работы и выходные характеристики. Напор и расход для таких турбин как Френсиса и Каплана регулируемая и взаимосвязанная величина. Но создание вращения перед турбиной и водоворот при некоторой схожести и там и там вода крутиться-закручивается, отличаются по энергопотенциалу.

В водоворотных турбинах движение потока идет по двум осям. Особенность такого движения позволяет перенаправлять силовую составляющую с одного направления на другое.Это первое.

Второе. Во вращающейся среде действуют гироскопические эффекты. В основном говорят о прецессии, но это не совсем правильно так как прецессия тесно связана с нутацией и именно последняя позволяет возникать циркуляционному потоку в хоботе вихря. Помните мы говорили о росте мощности в вихревых устройствах - как раз это и обеспечивается водяным маховиком.

Третье. Навярняка вы смотрели и видео про Торнадо и знаете об эффекте отражения вихревого потока от поверхности.

Если не брать температурную составляющую и выделить упрощенную картинку такого вихревого потока, то получиться по факту в одном вихре - ДВА. Первый вертикальный, второй горизонтальный. Вот примерно такая же схема задействована в нашей системе Би-ротор ТВР+ ТОР-камера
https://photos.google.com/photo/AF1Q...V2T0ClVDmjmnrB
Это картинка моделирования потока не на напорном а на силовом приводе, т.е. турбина принудительно вращается в Тор-камере 340 об/мин.

Почему поток в ней имеет те характеристики, которые я описал выше в предыдущих постах, а например, не занимает крайне периферийное положение по окружным сторонам внутри тора? Здесь два момента, во-первых угловая направленность стенок верхнего отверстия тор-камеры, во-вторых работа всасывающего эффекта входа турбины. Кроме этого, конечно, действует взаимосвязь исходящего и входящих потоков.

При применении напорного варианта в этой конструкции еще очень важна последовательность действий и соотношения геометрических параметров ( это уже секрет ноу-хау)

Исключительно для интересующийся публики скажу. Давление водяного столба должно вытеснять воду из отверстия в верхней части тора. И это конечно будет происходить. НО, вращение потоков как в вертикальном столбе, так и внутри камеры тора по спиральному объемному кольцу будет препятствовать его свободному и "нормальному" исхождению. Разновекторность направленности вращений верхней меньшей гидротурбины и нижней и создаст Мощность установки в целом.

Цитата:

Сообщение от Сашун

dalko написал, что источник энергии - движущаяся вода.

Он,болезный,уже столько всего написал...Мне довелось в качестве общественной нагрузки исполнять обязанности замнача БРИЗа на нашем НПО,там раз в квартал такие перлы приходили - всем отделом рыдали...Такие,блин,теорети� �еские базы подводили и НИОКРы описывали - dalko нервно в уголке курил бы...

Триста страниц - театр абсурда. При любом упоминании закона сохранения далко пускает на сцену клубы театрального дыма и пускается в пространные рассуждения об "Особенностях Процессов", "НЕ стандартных задачах"и "Новых Подходах", в качестве иллюстраций приводя замысловатые наборы известных и придуманных самим терминов в произвольной последовательности.

Вода течет вечность преодолевая преграды на своем пути! И эта тема, по видимому, стремится к тому же.
Пора уже форумному «гидростроителю» (Админу) поставить плотину, или дамбу, на пути этой темы. Потому что этот водопад бредовых идей и высказываний самостоятельно так просто не закончится никогда.
ИМХО.