Цитата:

Сообщение от dalko

Извините, я не телепат

Это понятно...Хотя нателепал на 350 страниц.Элементарных вещей не представляя.

Цитата:

Сообщение от dalko

Ну так раскройте нам свою главную буржуинскую тайну. И почему нельзя и так все страшно?

Тайну эту уже сто раз объяснить пытались...Просто кое-кто никак не поймёт,что любое усложнение механики уменьшает выход получаемой энергии,и продолжает громоздить нелепость на нелепость...
Или этот кое-кто всерьёз уверен,что проектировщики ветрогенераторов во всём мире - идиоты? И что наращивая мощность единичных агрегатов такой вариант не рассматривали?
Хватит бредить,dalko...Не получится на рубль червонцев наменять.Никакое усложнение конструкции не увеличит исходной мощности,получаемой с винта.

Цитата:

Сообщение от volodimmer1

Сообщение от dalko
Извините, я не телепат
Это понятно...Хотя нателепал на 350 страниц.Элементарных вещей не представляя.
Ц

Вам совсем не про то стало понятно, я спрашивал про ваш шкив вместо винта? И про элементарные вещи вы явно перепутали кто их не понимает. Ну да ладно, - это разговор в пустоту.

Цитата:

Сообщение от volodimmer1

Сообщение от dalko
Ну так раскройте нам свою главную буржуинскую тайну. И почему нельзя и так все страшно?
Тайну эту уже сто раз объяснить пытались...Просто кое-кто никак не поймёт,что любое усложнение механики уменьшает выход получаемой энергии,и продолжает громоздить нелепость на нелепость..

Вы и впрям считаете это все (ну то ,что здесь моими оппонентами было наговорено про ТВР) объяснениями? Это смех и убожество мысли. Я уже много раз ставил вопрос сформулировать четкое критическое осмысление идеи ТВР и кроме того, что наподобие ваших в разных вариациях - ничего НЕТ.

Цитата:

Сообщение от volodimmer1

Или этот кое-кто всерьёз уверен,что проектировщики ветрогенераторов во всём мире - идиоты? И что наращивая мощность единичных агрегатов такой вариант не рассматривали?

Именно так, иначе бы тот же Сашун привел кучу картинок и забил бы меня под лавку на раз-два. Я даже объясню почему, как раз ровно потому,о чем и Сашун и вы писали выше - делать соединительные валы с несколькими турбинами без перехода к взаимодействию с другой средой - водой - считается НЕ оправданным.

, Точно так же и вариант установки двух турбин на одном удлиненном валу НЕ рассматривался. И дело вовсе не в идиотизме проектировщиков, а совсем в другом.
Не всегда новые идеи приходят в головы хорошим специалистам, бывает и дилетантам, к коим я себя и причесляю. Но в свое оправдание могу сказать что, я все-таки не совсем протой дилетант а ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ этим направлением, давно отслеживающим все новинки в этой области, и главное имеющий РЕШЕНИЕ которое ПРОВЕРЕНО экспериментально и не один раз.

Исходная мощность увеличивается вовсе не из-за усложнения конструкции, а за счет физических эффектов воссоздаваемых в процессе работы всей системы Ветро-,гидро- установки со способом динамической концентрации потоков на взаимодействии двух сред. Вот если бы вы чуток вникли и разобрались что такое например, вихрь Бенара (эффект Торнадо) тогда бы может и поняли как увеличивается МОЩНОСТЬ. Я не говорю о способе ДИНАМИЧЕСКОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ. Тут я уже - пас объяснять вам бессмысленно. Вы так запрограммированы. Это уже проблема психологии.

И последнее ТВР - это не винт, хотя вариант ТВР 1 - пустотелый пропеллер похож, но у него в отличие от вина есть свой канально-ротационный ЦБН. Вы, как впрочем и остальные большие и по-меньше спецы никак и в упор не поймут как почему и за счет чего работает такой насос, куда он направляет свои Исходящие потоки и как они влияют на Технический результат устройства.

Особо сложно понять паразитарно-возвратный принцип. Вот ,например, ветряк качает воду (эт понятно) на определенную высоту, а потом эта же вода используется при спуске для выработки энергии, что тоже понятно. А теперь соедините это в осмыслении общего энергобаланса. Только, ПОЖАЛУЙСТА, без глупостей. Ослику о котором писал Сашун понятно что речь не идет о том что энергия от спуска воды будет превышать затраченную энергию на подъем.

Речь идет о СРАВНЕНИИ двух систем: в одной НЕТ использования спуска воды, в другой есть. В одной например вода просто исходит, в другой она исходит закрученной. Таких нюансов много. Но вы хотя бы с этими попробуйте справиться.

Цитата:

Сообщение от dalko

Ну а поток то у вас на меньшей площади где?

Как это где? Я же ясно написал, что поток энергии передается от большего сечения вала на участке 3 к меньшему сечению вала на участке 1.

Цитата:

Сообщение от dalko

имеющий РЕШЕНИЕ которое ПРОВЕРЕНО экспериментально и не один раз.

экспериментальную проверку в студию.

Цитата:

Сообщение от dalko

Ветро-,гидро- установки со способом динамической концентрации потоков на взаимодействии двух сред.

Цитата:

Сообщение от dalko

вихрь Бенара (эффект Торнадо) тогда бы может и поняли как увеличивается МОЩНОСТЬ.

за счет притока ЭНЕРГИИ со стороны

Цитата:

Сообщение от dalko

ветряк качает воду... на определенную высоту, а потом эта же вода используется при спуске для выработки энергии, .... А теперь соедините это в осмыслении общего энергобаланса

энергобаланс будет меньше 1 - примерно 0.5 при подьеме -падении воды. умножить на КИЭВ ветряка и в итоге получится примерно 0.1.
напрямую с ветротурбины примерно в 3 раза будет больше получено энергии. далко ваше изобретение направлено на снижение эффективности и в этом - преуспели как никто другой. а самое прикольное, что все это уже было предложено до вас за сотню лет. великий гугль поможет, там еще много есть давным давно отвергнутых идей.
- был у меня один такой. крылья хотел сделать. я его на бочку с порохом и поджек - пущай полетает. иван васильевич меняет профессию.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Ну а поток то у вас на меньшей площади где?
Как это где? Я же ясно написал, что поток энергии передается от большего сечения вала на участке 3 к меньшему сечению вала на участке 1.

Эт вы так прикалываетесь? Какой еще поток энергии на валу с разной передачей?

Имеется в виду поток воздуха или воды. Гле он у вала? Ну не чудите. Такой цельный вал вращается с ОДНОЙ и той же коростью, а вот сила будет разная. И в таком варианте вы ничего не получите - отсутствует взаимодействие со средой.

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
имеющий РЕШЕНИЕ которое ПРОВЕРЕНО экспериментально и не один раз.
экспериментальную проверку в студию.

Раз десять уже давал и ссыли и в сообщениях. У вас как с памятью?

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
вихрь Бенара (эффект Торнадо) тогда бы может и поняли как увеличивается МОЩНОСТЬ.
за счет притока ЭНЕРГИИ со стороны

Вот это правильно. Мощность растет за счет ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО вовлечения потока БОЛЬШЕГО объема с до своей дополнительной кинетической энергией. Так как этот поток ЦИРКУЛЯЦИОННЫЙ - хобот вихря, а у основания он ОТРАЖЕННЫЙ - вращающийся ТОР - у реального Торнадо. У нас же система искусственного создания мини вихря Бенара.

Цитата:

Сообщение от spasatell

энергобаланс будет меньше 1 - примерно 0.5 при подьеме -падении воды. умножить на КИЭВ ветряка и в итоге получится примерно 0.1.
напрямую с ветротурбины примерно в 3 раза будет больше получено энергии.

Ну вы хоть дальше то мое сообщение прочитали, где я там специально пояснял. Наше изобретение совсем и совсем не в этом. Это всего лишь пример паразитарно-возвратного принципа. Вот говорил же , просил, сформулируйте свое понимание, но не рождайте химер.

Цитата:

Сообщение от spasatell

далко ваше изобретение направлено на снижение эффективности и в этом - преуспели как никто другой. а самое прикольное, что все это уже было предложено до вас за сотню лет. великий гугль поможет, там еще много есть давным давно отвергнутых идей.

Вот и приведите хотя бы одну. А то языком молоть всяк может. Ток про бочку и порох не надо, нам чтобы в естественном потоке, как осилите?

Цитата:

Сообщение от dalko

Я писал о ПРЕОБРАЗОВАНИЯХ и СПОСОБЕ КОНЦЕНТРАЦИИ энергии с большей площади на меньшей.

Вот обычный вал, по которому механическая энергия передается от большего сечения вала на участке 3 к меньшему сечению вала на участке 1. Т.е. имеет место явление концентрации механической энергии с большей площади на меньшую.
Такое же явление наблюдается в конфузоре, который концентрирует кинетическую энергию потока среды равно в линзе, концентрирующей световую энергию и в кинескопе телевизора, концентрирующем электронный пучок. Это же явление имеет место при ударе молотком по гвоздю, когда энергия удара концентрируется на малую площадь острия гвоздя.
В военной технике, например, энергию взрыва заряда концентрирует на малую площадь в поток металла кумуляятивный снаряд, пробивающий броню и т.д.

Явление концентрации энергии с большей площади на меньшую известно тысячи лет и используется человеком при стрельбе из лука - энергия концентрируется на острие стрелы, при охоте - энергия концентрируется на острие копья и т.д.

Это же явление известно в гидравлике - громадная потенциальная энергия воды в водохранилище с площадью миллионы кв.м. концентрируется на малую площадь (10-20 кв.м.) гидротурбины ГЭС.
В малых масштабах этим явлением пользуется медсестра - обычный шприц концентрирует энергию потока лекарства на малую площадь сечения иглы.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Я писал о ПРЕОБРАЗОВАНИЯХ и СПОСОБЕ КОНЦЕНТРАЦИИ энергии с большей площади на меньшей.
Вот обычный вал, по которому механическая энергия передается от большего сечения вала на участке 3 к меньшему сечению вала на участке 1. Т.е. имеет место явление концентрации механической энергии с большей площади на меньшую.

Александр Алексеевич, вот вы умный, образованный, умелый и активный человек, не просто понимающий механику, а еще и практик настоящий Мастер-часовщик, еще и кошек -котов любите ( Был бы дичиной точно б женился), но как теоретик вы ,извините за искренность, слабоваты. Не беритесь за это дело, не ваше.
Ну какое на фик

Цитата:

Сообщение от Сашун

явление концентрации механической энергии с большей площади на меньшую

НЕТ такого яления, не вводите добропорядочный форумчан в блуждение и не красиво и себя позорите. Это я по-дружески, без злобы, так что не серчайте, Ок?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Такое же явление наблюдается в конфузоре, который концентрирует кинетическую энергию потока среды равно в линзе, концентрирующей световую энергию и в кинескопе телевизора, концентрирующем электронный пучок. Это же явление имеет место при ударе молотком по гвоздю, когда энергия удара концентрируется на малую площадь острия гвоздя.
В военной технике, например, энергию взрыва заряда концентрирует на малую площадь в поток металла кумуляятивный снаряд, пробивающий броню и т.д.

Не надо повторяться, ваш ответ уже ранее был и свой "зачет" вы за него получили, второй раз - не прокатит.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Явление концентрации энергии с большей площади на меньшую известно тысячи лет и используется человеком при стрельбе из лука - энергия концентрируется на острие стрелы, при охоте - энергия концентрируется на острие копья и т.д.

Это же явление известно в гидравлике - громадная потенциальная энергия воды в водохранилище с площадью миллионы кв.м. концентрируется на малую площадь (10-20 кв.м.) гидротурбины ГЭС.
В малых масштабах этим явлением пользуется медсестра - обычный шприц концентрирует энергию потока лекарства на малую площадь сечения иглы.

Очень все верно, но уж часом не подумали ли вы что я хотел приписать это открытие себе. Восхищаюсь вашей фантазией, умениями и попытками дискредитировать оппонента. Хотя чуток как-то наивно.

Ключевой вопрос понимания технологии ТВР в Ветро-,гидро- энергетической установке со способом динамической концентрации потока на взаимодействии двух сред является даже не сам способ образования вихревого потока в камере, или даже сам способ ДИНАМИЧЕСКОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ, а факт и ЯВЛЕНИЕ эффектов при работе ВОДЯНОГО МАХОВИКА.

Приводить его в движение и поддерживать это движение на оптимальных оборотах можно прилагая значительно меньше усилий, по сравнению с вариантом, например, энергозатрат при прямолинейном движении потока в среде. Вспомните детские карусели. При этом ничего не нарушается ни ЗСЭ ни ЗСИ ни ЗСМИ!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Это же явление известно в гидравлике - громадная потенциальная энергия воды в водохранилище с площадью миллионы кв.м. концентрируется на малую площадь (10-20 кв.м.) гидротурбины ГЭС.
В малых масштабах этим явлением пользуется медсестра - обычный шприц концентрирует энергию потока лекарства на малую площадь сечения иглы.

Хороший пример, но не совсем для нашего случая. Сейчас поясню.

Вот смотрите, и в большой ГЭС и в маленьком шприце используется давление воды, в первом случае с высоты напорного столба, во втором - поршня. Вода и в первом и во втором случаях движется ПРЯМОЛИНЕЙНО. В первом случае, она закручивается только перед самым входом на турбину. В нашей же системе присутствует воссоздаваемый геометрией турбины вихревой поток. Поток не просто движется с исхождением под собственным весом - он ВРАЩАЕТСЯ вдоль оси! Ну это то хоть понятно?

А что на вопрос о двух моторах с принудительно вращающимися валами.? Уточню. На одном турбина ТВР2т90, на другом ваш вал. Оба погружены в воду цилиндрической камеры. По сути оба работают в холостую. Но в первом случае есть энергия вихревого водяного потока с объемным параметром примерно в 4 раза превышающий диаметр турбины, во втором - незначительное возмущение воды у стенок вала.
Или чуток полегче вопрос. про кружку Архимеда слышали, в Греции не бывали, до сих пор продается. Что "заставляет" жидкость двигаться вверх и при каких условиях?

Что-то совсем наш активный форумный народ в тоске печали. Ну ладно моя тема подзаглохла, спецам нечего сказать все в ауте. Но других интересных вопросов много

Хотелось бы продолжить, пусть не по теме ТВР но т.с. по близкой тематике.
Два вопроса
первый file:///C:/Users/56fg/Downloads/77-142-1-SM.pdf
вот интересный вариант усиления мощности ветротурбины предложенный днепропетровскими учеными
и второй: https://www.youtube.com/watch?v=OMsfyGH3aLE
Устройство фонтан Герона - это своеобразный гидро-пневмоаакумулятор. Для его работы используется ранее произведенный подъем воды, который затем спускаясь вытесняет объем воздуха из своей камеры резервуара, который в свою очередь действуя сверху заполняет объем второй верхней камеры с воздухом и водой и тем самым заставляет воду подыматься вверх. Закончитья спуск воды - закончиться работа ФГ.

В отличии от вас люди делом заняты.