Цитата:

Сообщение от dalko

...И на вопрос так и не ответили, а я ведь конкретно спрашивал и вопрос вообщем-то ведь простой

Александр Алексеевич, можно я еще раз попробую? На правах клона, так сказать?

Цитата:

Сообщение от dalko

...Вот один только вопрос. Вы понимаете разницу ,например, когда, выброс идет исключительно и только в радиальном направлении - это в.1, и когда выброс идет радиально-поворотно - тангенциально под углом в 90 градусов в плоскости вращения - это в.2. А теперь сам вопрос. Какой вариант работает на усиление Момента? или все без разницы и никакого усиления не будет ни в одном из вариантов?..

Ни один вариант не работает на усиление момента на валу. Так как воздух в каналах, разгоняясь, тормозит винт. Потом он истекает на концах лопастей в 1 случае(радиально) вообще бесполезно, унося в пространство полученную энергию, во 2 случае (под 90 градусов в плоскости вращения) - возвращает часть энергии, затраченной винтом на свой разгон обратно винту. За вычетом энергии, бесполезно потраченной на трение в канале и нагрев винта.
Поэтому никакого усиления не будет ни в одном из вариантов, будет только ослабление, в первом случае больше, во втором случае - меньше.

Кроме того, замечу, что Сашун на Ваш вопрос ответил, только Вы, Александр Константинович, этого не видите/прикидываетесь, что не видите/не хотите видеть/вообще ничего не понимаете/не читали ответ вообще/читать не умеете/другое (подчеркните нужное).
Более того, Вам на разные лады давно и подробно расписали процессы в системе, уже даже пытливый дурак задумался бы. А может, Вы поспорили с кем-то, что разведете лохов на 100 страниц борьбы с глупостью? С ветряными мельницами, так сказать?

Цитата:

Сообщение от dalko

http://inventionnewwindturbine.blogspot.com/
А это что фотомонтаж подделка...

Нет, это у Вас поделка. Это вообще ни о чем. Если предположить, что на валу в обоих случаях один и тот же тахогенератор стоит, то вывод может быть только один: в одном случае тахогенератор вращается быстрее, чем в другом. И ничего больше. К слову, колеса у велосипеда тоже могут вращаться быстрее, чем колеса у трактора. И что? У велосипеда мощность или момент на оси больше?
Что касается расчетов, то они вообще бессмысленны. В систему с каким-то имеющимся КИЭВ Вы добавляете дополнительный источник потерь (трение в каналах). И полагаете, что КИЭВ станет больше? С какого перепуга? Ведь сколько винт снимал энергии с потока, столько он ее и будет снимать, хоть с дырками, хоть без них, это же чистая аэродинамика. А вот каналы Ваши вносят дополнительные потери. Зачем тут что-то считать?

Цитата:

Сообщение от Сашун

http://inventionnewwindturbine.blogspot.com/ не имеет никакого отношения к ветроустановкам, поскольку на упомянутых частотах вращения 1500, 5000 и 8000 об/мин ветроустановки работать просто физически не могут - скорость конца лопасти в свободном ветровом потоке не может превосходить 160-170 м/с (0,5 скорости звука) и, обычно, ограничивается в серийных ветроустановках на уровне 80-100 м/с, достигая у лучших мировых мегаваттных образцов 120-130 м/с.

Поэтому, испытание ТВР на упомянутых частотах вращения свидетельствует лишь о некомпетентности автора блога

Вы опять все в кучу свалили, на этих частотах моделировалась работа прототипа ТВР в 375 мм с разными вариантами крутки в качестве движителя, вентилятора, я к этим данным апеллирую для доказательства демонстрации работы ЦБН и его взаимодействия с ОН потоком для системного восприятия целостной картины работы ТВР. Для ТВР - ветротурбины, конечно такие частоты вращения не применимы. На видео же скорость потока выдаваемого крыльчаткой примерно 12-16 м/сек, макс 20. Вот ваш виртуальный клон хотя бы попытался ответить на вопрос об изменениях Момента при различных вариантах ориентации сопел. Хотя мимо и облажался пополной. Вы Александр Алексеевич, купите ему вертушку-разбрызгиватель, вращающуюся под давлением подающей струи воды, глядишь может этого персонажа все-таки и наконец осенит.

Цитата:

Сообщение от loxox

Это вообще ни о чем. Если предположить, что на валу в обоих случаях один и тот же тахогенератор стоит, то вывод может быть только один: в одном случае тахогенератор вращается быстрее, чем в другом. И ничего больше. К слову, колеса у велосипеда тоже могут вращаться быстрее, чем колеса у трактора. И что? У велосипеда мощность или момент на оси больше?
Что касается расчетов, то они вообще бессмысленны. В систему с каким-то имеющимся КИЭВ Вы добавляете дополнительный источник потерь (трение в каналах). И полагаете, что КИЭВ станет больше? С какого перепуга? Ведь сколько винт снимал энергии с потока, столько он ее и будет снимать, хоть с дырками, хоть без них, это же чистая аэродинамика. А вот каналы Ваши вносят дополнительные потери. Зачем тут что-то считать?

Все-таки персонаж вы забавный и ясное дело, не такой загруженный как сам Александр Алексеевич, вот на вопросы попытались ответить смело и самостоятельно. Но понимаете в чем дело, если бы вы изначально поняли правильно принцип работы устройства, то не попали в капкан своего ответа в сопоставлении с другими же вашими ответами. Эх дорогой горячий вы и неопытный, вам у А.А. еще учиться и учиться, он так редко подставляется. В чем это капкан? да проблема то не в том что одинаковой скорости может быть разный Момент на валу как у колеса трактора и велосипеда, это все понятно. Проблема в другом может ли устройство в свободном потоке при одной и той же скорости этого свободного потока вращаться быстрее и передавать больше мощности на генератор, т.е. снимать, иметь с той же ометаемой площади больший КИЭВ. Ну и вопрос (ясное дело риторический, поскольку ваш ответ я наперед знаю) на засыпку, раз уж вы специалист по поделкам, как выяснилось, Как думаете если все правильно спроектировать и идеально изготовить, не в режиме универсального устройства коим является этот наш первый испытуемый прототип ТВР и точно все подогнанным, результат будет большим по сравнению с поделкой .

Цитата:

Сообщение от dalko

...может ли устройство в свободном потоке при одной и той же скорости этого свободного потока вращаться быстрее и передавать больше мощности на генератор, т.е. снимать, иметь с той же ометаемой площади больший КИЭВ...

Вы полагаете, что если вращается быстрее, то имеет больший КИЭВ и передает на генератор больше мощности?

Цитата:

Сообщение от dalko

... Ну и вопрос ...Как думаете если все правильно спроектировать и идеально изготовить, не в режиме универсального устройства коим является этот наш первый испытуемый прототип ТВР и точно все подогнанным, результат будет большим по сравнению с поделкой .

Я думаю, что "если все правильно спроектировать и идеально изготовить", то вечный двигатель получится. Главное здесь, - изготовить идеально.

P.S. Ну и спасибо Вам за ценный материал, защитил диплом досрочно, на "отлично" и с овациями, рекомендовали дооформить и защищаться не медля. Правда, велели рецензента и с медицины еще подтянуть...

Цитата:

Сообщение от loxox

Вы полагаете, что если вращается быстрее, то имеет больший КИЭВ и передает на генератор больше мощности?

Я полагаю, что у нас есть только изначальная кинетическая энергия ветра, ее совершенно по разному могут преобразовывать вертикальные роторы Савониуса и Дарье и горизонтальный - винт, и есть винт ТВР у всех будет разный КИЭВ. Проблема ведь не столько и не только в быстроте вращения, сколько за счет чего и как это происходит. Вот если бы вы разобрались вместе со своим патроном А.А. что такое холодный привод, полистали бы информацию о принципах работы Сегнерова колеса и Шара Герона, глядишь мож полегчало бы. Вердикт такой - диплом вам точно рано, ну а с врачом лучше посоветуйтесь с самим боссом. Раздвоение личности это не всегда плохо, особенно когда все с шуткой, стишком, смешком, вообщем так простенько и непосредственно рассуждать о серьезных (или не серьезных вещах)

В вам физику школьную поучить. Ну хоть основы.

Цитата:

Сообщение от dzen

вам физику школьную поучить. Ну хоть основы.

Не поможет. У А.Денисова tit и с арифметикой плохо. Заметьте, как тщательно он скрывает размеры лопастей ТВР, массу и скорость воздуха в его полостях.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Не поможет. У А.Денисова tit и с арифметикой плохо. Заметьте, как тщательно он скрывает размеры лопастей ТВР, массу и скорость воздуха в его полостях.

Александр Алексеевич, какие могут быть от вас секреты, да еще от вас. Все это есть в Презентации нужно только внимательно почитать. Конечно не во всех режимах мы знаем необходимые параметры. Но вот очень интересный натурный эксперимент при насаживании винта ТВР на эл.дрель, (это до 1500 оборотов)
Холостое вращение электродвигателя при напряжении 220 вольт пусковой 1,1.а., рабочий 0,4 – 0,5 а, пусковая мощность = 193 ва, рабочая мощность = 70,4 – 88 ва
ВВ (ТВР с закрытым входным отверстием) – пусковой 1.2- 1,3 а , рабочий 0,7 а,
Пусковая мощность = 211 – 228 ва, рабочая = 123 ва.
ТВР пусковой 1,2-1,3 а , рабочий 0,8 а, пусковая мощность = 211- 228 ва, рабочая = 140 ва

Показатели анемометра перед винтом ТВР, в центре- 1,51, ВВ -0,95 , в области осевого потока – ТВР 3,04, ВВ – 2,28. За винтом : в области осевого нагнетания ТВР – 8,55, ВВ – 8,08, по периметру концов лопастей ТВР -2,12, ВВ – 0,85. Замер скорости потока перпендикулярно плоскости вращения ТВР – 0.85, ВВ – 1,21
Если этого мало, тут на помощь уже результаты моделирования в ANSYS:

Model PSR stadart blades corner 45
n, a/min 1500 5000 8000
ТВР
M, Н*м - 0.5 1.2925
F, Н - 9.13 21.9
N, Вт - 261.7994 1082.802
Q цбн,м3/ч - 35.67193 58.06186
Q он,м3/ч - 1738.323 2791.669

AS
M, Н*м - 0.381165 1.00889
F, Н - 7.45826 20.6685
N, Вт - 199.5775 845.2057
Q, м3/ч - 1441.231 2392.018
Знания, кстати любые, не только школьные по физике, можно по разному использовать, главное чтобы со здравым смыслом, логикой и с работающей методологией системного анализа данных, ну и конечно, возможностью проверить экспериментально. Вот зря вы цитаты господина dzen берете в качестве транспоранта на демонстрации, во первых не солидно вам сравниваться с человеком, который только и может, что клепать однообразные без содержательные сообщения, никакого креатива, прям тоска зеленая, хотя ведь 100 пудово много чего может, вот тут я ему верю, просто не хочет не понимает и злиться не знамо на что