Гуру
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,268
Репутация: 2207
|
|
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Предполагаю, что, поскольку воздушные винты машин и ветроколеса, несмотря на принципиальное различие в конструкции их лопастей, внешне очень похожи, Вы, по сей день, так это различие и не разглядели, а продолжаете писать о разных устройствах в одном сообщении. Это различие заключается в разном назначении воздушных винтов и ветроколес: - воздушный винт - устройство для преобразования механической энергии в кинетическую энергию воздушного потока, а - ветроколесо (ветротурбина) - устройство для преобразования энергии ветра в механическую энергию. Имея разное назначение, эти два устройства, вполне естественно, описываются в разных учебниках и имеют разные по конструкции лопасти. Изучая воздушные винты и ветроколеса Вас должно было бы натолкнуть на размышления хотя бы то обстоятельство, что, если максимальный теоретический КИЭВ ветроколес при преобразовании энергии ветра в механическую энергию ограничен величиной 59% (на практике доходит до 52-55%), то КПД воздушных винтов при обратном преобразовании механической энергии в кинетическую энергию воздуха может достигать 96-98%, например, у винтов самолета ЯК-55 КПД винтов при взлете благодаря оптимальному профилю лопастей достигает 99% ! Цитата:
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Ясное дело, что взаимодействие лопастей воздушных винтов и ветроколес с окружающим их воздухом описывается одним и тем же законом Бернулли, являющимся, как я ранее уже писал, следствием из закона сохранения энергии.
Однако, окружающая нас природа (ее изучает наука физика) устроена немного сложнее, чем это представляется малообразованному индивиду. Прямые и обратные преобразования энергии из одного вида в другой зачастую имеют разные КПД и для этого, обычно, требуются машины разных конструкций. Специально привожу две картинки. На одной - мощный воздушный винт с регулируемым шагом современного самолета (КПД около 98%). На другой - мощное ветроколесо с регулируемым шагом современного ветрогенератора (КИЭВ около 52%). Лопасти воздушного винта и ветроколеса взаимодействуют с одним и тем же, окружающим нас атмосферным воздухом. Различие только в том, что воздушный винт двигает, (приводит в движение) воздух, а ветроколесо, наоборот, приводится в движение окружающим его, движущимся воздухом. Нужно быть слепым, чтобы не увидеть различие в конструкциях лопастей воздушного винта и ветротурбины.
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Цитата:
Цитата:
http://www.ive.org.ua/?page_id=1300 |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
Чтоб понятнее было приведу простой пример из механики. Если вертеть гайку на неподвижном болте, гайка движется вдоль болта. Однако, сколько бы Вы не давили на гайку - она вертеться на болте не будет. С воздухом, воздушным винтом и ветроколесом ситуация примерно такая же. Повторю. Воздушный винт преобразует движение лопастей в движение воздуха (ветер). А лопасти ветроколеса, наоборот, приводятся в движение ветром. Эти два процесса преобразования энергии настолько различны, что имеют даже разные предельные коэффициенты преобразования и разные названия - КПД и КИЭВ. Объясню еще яснее. Ежели ветер, скажем, 10 м/с вертит ветроколесо с частотой 200 об/мин, то, если в безветренную погоду вертеть ветроколесо с такой же частотой 200 об/мин, скорость создаваемого им воздушного потока не достигнет и 2 м/с! И, сколько не выставляй на ветер самолетный пропеллер с рабочей частотой вращения 2000 об/мин, его ураганный ветер быстрее 300 об/мин не ракрутит - у них, у винта и ветроколеса лопасти устроены по разному !! Вот Вы имеете бытовой электрический вентилятор. Который предназначен для нагнетания воздуха - "чтоб дуть" - поставьте перед ним ладошку - почувствуете давление воздуха. А теперь поставьте ладошку с другой стороны - со всасывающей и ... почти ничего не почувствуете. Ибо настольный вентилятор вовсе не предназначен для всасывания свободного атмосферного воздуха. Для этого есть "вентиляторы" с иначе устроенными лопастями - посмотрите еще раз на самолетный винт, на ветроколесо и постарайтесь заметить различия. Вы хоть одно ветроколесо с лопастями такой формы, как у настольного вентилятора разве видели? Цитата:
мы как раз сейчас просчитываем и определяем оптимальное соотношение входных/выходных параметров относительно всей площади ометания исходя из этого вывода о результатах этого, конечно если ничто не помешает, я доложу на Конференции по ветроэнергетике http://www.ive.org.ua/?page_id=1300
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 218
Репутация: 111
|
Цитата:
... конечно если ничто не помешает, я доложу на Конференции по ветроэнергетике
http://www.ive.org.ua/?page_id=1300 |
||
Оценка
|
has a little shameless behaviour in the past
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
|
Цитата:
Цитата:
Выше я уже подробно объяснил, что распространять результаты экспериментов с элементами конструкции воздушного винта (всас и полые лопачти) на ветроколесо - принципиально неверно.
Чтоб понятнее было приведу простой пример из механики. Если вертеть гайку на неподвижном болте, гайка движется вдоль болта. Однако, сколько бы Вы не давили на гайку - она вертеться на болте не будет. С воздухом, воздушным винтом и ветроколесом ситуация примерно такая же. Повторю. Воздушный винт преобразует движение лопастей в движение воздуха (ветер). А лопасти ветроколеса, наоборот, приводятся в движение ветром. Эти два процесса преобразования энергии настолько различны, что имеют даже разные предельные коэффициенты преобразования и разные названия - КПД и КИЭВ. Объясню еще яснее. Ежели ветер, скажем, 10 м/с вертит ветроколесо с частотой 200 об/мин, то, если в безветренную погоду вертеть ветроколесо с такой же частотой 200 об/мин, скорость создаваемого им воздушного потока не достигнет и 2 м/с! И, сколько не выставляй на ветер самолетный пропеллер с рабочей частотой вращения 2000 об/мин, его ураганный ветер быстрее 300 об/мин не ракрутит - у них, у винта и ветроколеса лопасти устроены по разному !! Вот Вы имеете бытовой электрический вентилятор. Который предназначен для нагнетания воздуха - "чтоб дуть" - поставьте перед ним ладошку - почувствуете давление воздуха. А теперь поставьте ладошку с другой стороны - со всасывающей и ... почти ничего не почувствуете. Ибо настольный вентилятор вовсе не предназначен для всасывания свободного атмосферного воздуха. Для этого есть "вентиляторы" с иначе устроенными лопастями - посмотрите еще раз на самолетный винт, на ветроколесо и постарайтесь заметить различия. Вы хоть одно ветроколесо с лопастями такой формы, как у настольного вентилятора разве видели? Александр Алексеевич вот я вас уважаю уже хотя бы за то что вы смело ввязываетесь в драку и пытаетесь даже что-то доказывать. Но проблема то в том что вы никак не можете понять особенности работы вращающегося и статичного конфузора ну честно слово, почитайте информацию, включите свои мозги и природные способности, а уже затем можно будет разобраться, как это может влиять на обычный винт если он находится в одной с ним плоскости вращения, как лучше организовать с пользой взаимодействие потоков. Любое устройство способное увеличить Момент на валу ветро-гидро-турбины, каким способом и за счет чего, другой вопрос и сейчас даже не важно. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Цитата:
А, во вторых, неугомонный Вы наш форумчанин, я вовсе не стремлюсь что-то доказать, в особенности Вам, занимающемуся 11-й год, как мне представляется, черт-те чем, совершенно. на мой взгляд. бесполезным, что для авиации, что для ветроэнергетики. Если Вы заглянете в соседнюю тему. увидите, что есть такие самодельщики, которые меньше, чем за 2 года построили действующую домашнюю электростанцию с полезной электрической мощностью 1,5 кВт и теперь имеют дома геть совершенно бесплатное электричество. Критерий работы самодельщика-изобретателя - хоть какая-то польза для себя, семьи или для окружающих. К сожалению, глядя на Ваши 10-летние потуги, Ваш ТВР такой перспективы не имеет...
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 791
Репутация: 113
|
Dalko, Вы что, мазохист? 11 лет переливания из пустого в порожнее...Тридцать три раза Вам предлагали провести корректный эксперимент вместо словоблудия.Продолжаете нести ахинею.
Осеннее обострение, не иначе...
__________________
И днём,и ночью ток учтённый всё ходит по цепи кругом... |
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |