Цитата:

Сообщение от ozels

Нахлёстывания , перехлёстывания ... частоты , фазы ...

Мой сосед по комнате из Беларусии ещё в далёком 1994 год уже защищался по теме использования изотопных датчиков в карьерах ...

Ничто так не стабильно как полураспад ... вам не кажется ?

Если оттолкнуться в измерениях от этого ... ну типа элементы излучения с разным фаном - уже нет гармоник и нахлёстывания соседних полей ...

это конечно замечательный, надежный метод, однако тут сразу проблема с с хранением, учетом и утилизацией отработавшего замка, как источника ионизирующего излучения.

Цитата:

Сообщение от welder1

Все очень просто

не очень просто.

Цитата:

Сообщение от welder1

1. При присоединении дополнительного магнитопровода у вас изменяется энергия, накапливаемая электромагнитной системой за счет увеличения магнитного окна, а это первая аномалия, которую можно выловить на приемной катушке
2. тросик имеет круглое сечение, соответственно вы при всем своем желании не обеспечите плотный контакт всех проволок основного и вспомогательного магнитопровода, а значит появятся магнитные потери - принцип использовался для реализации регулирования тока сварки на сварочном выпрямителе ВД301 и сварочных трансформаторах.

Не получается «выловить», поскольку чем дальше от катушки передатчика, тем слабее магнитное поле. Т.е. прикручивание магнитного шунта не приводит к какому-либо изменению ни напряжения на передающей катушке, ни на приёмной. Причём изменение напряжения на катушке можно контролировать по амплитуде с точностью до 0,05%, тока в катушке возбуждения до 0,1%. Хотя сами ток и напряжение измеряется с точностью до 0,05% (всё остально оставим на совести резисторов в схему входящих)

Цитата:

Сообщение от welder1

3. даже у одного поставщика тросик имеет различные магнитные параметры - магнитную проницаемость и остаточную намагниченность

Это так, особенно интересно наблють влияние наличия/отсутствия покрытия на тросе.

Цитата:

Сообщение от welder1

4. сложность поймать такие точки имплантации дополнительного магнитопровода, что индуктивность всей системы осталась без изменения - изменяется длина магнитной линии, что влияет как на индуктивность, так и на появление субгармоник колебаний магнитного поля внутри магнитопроводов.

На самом деле оказалось просто найти эти точки. Если сворачиваем в петлю трос, то по центру находится точка нечувствительности. Изменяется длина магнитной линии не только в тросе, но и магнитные линии, которые связаны с потерями (выходят из троса).

Цитата:

Сообщение от welder1

5. обратите ваше внимание на изменение магнитной проницаемости магнитопровода и добротность колебательной системы.
остальные доводы пока не стану приводить потому как считаю и этого достаточно для выявления широкого спектра событий.
так первые два события связаны с присоединением магнитопровода, еще одно событие которое увеличивает индуктивность это разрушение основного магнитопровода.
ну и крайнее, не слишком ли низкую частоту вы выбрали? на этих частотах фазовый сдвиг будет меньше одного градуса

Изменение магнитной проницаемости более существенно при изменении тока возбуждения и, соответственно, напряжённости магнитного поля.

Вообще на трансформаторный датчик больше влияет взаимное расположение катушек, чем нарезка троса. При этом достаточно воткнуть трос 20 кратной длины намотки приёной катушки, разместить параллельно передающей катушке с тросом, чтобы уровень сигнала зависел только от взаимного расположения.

Господа, мне кто то может ответить, почему будет изменение фазы сигнала при прохождении магнитного потока через шунт?

Цитата:

Сообщение от mikaleus

не очень просто.

Не получается «выловить», поскольку чем дальше от катушки передатчика, тем слабее магнитное поле.

вы здесь противоречий в этом не находите? этой репликой вы перечеркнули вашу идею напрочь. Следуя этой логике, рассматриваемая система изначально "гнилая"
странно что вопрос не задал в самом начале нашей милой беседы, но исправляюсь: как относительно друг друга расположены передающая и приемные катушки?
С чем производите сравнение сигнала приемной катушки?
как производите отбор сигнала поступающего на передающую катушку?

Начну с того, что с ТС лично не знаком, и находимся в разных местах. Имея подобную проблему (но наизнанку - нужен гибкий магнитопровод) решил попробовать проверить свою идею...

Цитата:

рассматриваемая система изначально "гнилая"

у меня прояснилось в конце, так как первоначально 50 Гц сигналы в лаборатории ввели в заблуждение. Потом было длительное изготовление отдельных узлов, потом перенос домой и проведение измерений.
А после «господин профессор» в частной беседе уточнил где я был не прав в своих рассуждениях (посмотрев на меня, как на последнего двоечника типа «эх Вы, Семён Семёныч»©).

Цитата:

как относительно друг друга расположены передающая и приемные катушки?

параллельно и не далеко (30-50мм) друг от друга, на концах троса.

Цитата:

С чем производите сравнение сигнала приемной катушки?

Я его измеряю, как амплитудное значение, так можно увидеть форму сигнала осциллографом, также измерение уровня 3-й гармоники (после синхронного детектора, настроенного на работу на 3-й гармонике), как амплитудное значение, так и фазу.

Цитата:

как производите отбор сигнала поступающего на передающую катушку?

стабилизация тока, проходящего через катушку и резистор шунта (он-то и включён в цепь ООС), таким образом, осуществляя режим источника тока, форма тока смотрится осциллографом и осуществляется синхронизация работы контроля форм сигналов остальной схемы. Напряжение на передающей катушке измеряется вольтметром (таки да цифровым тестером, но перед этим калиброванным с точностью до 0,05% на работе, на рабочем эталоне, на моей рабочей частоте).

Цитата:

Сообщение от Art-Sh

Господа, мне кто то может ответить, почему будет изменение фазы сигнала при прохождении магнитного потока через шунт?

Теоретики здесь очень слабые, да и не синхрофазотрон разрабатываем и не бозон Хиггса ищем, чтобы на теорию налегать.

Задача чисто практическая, попробуйте повысить чувствительность, используя хорошо известные решения, не требующие абстрактных рассуждений. Полосовой фильтр, синхронный детектор. Не получается самостоятельно справится с синхронным детектором, можете взять готовые решения, применяющиеся в параллельной области МД.

Еще пример. Аналоговая часть электромагнитного измерителя расхода теплосчётчика. Полосовой фильтр, синхронный детектор. Схема выделяет полезный сигнал величиной ~0.1 мВ на фоне на порядки превосходящих его наводок и помех.

Теплосчётчик измеритель расхода.GIF

to AMC:
синхронный детектор не проблема, не ясно, какие параметры рассогласования регистрировать.

Цитата:

Сообщение от AMC

Теоретики здесь очень слабые, да и не синхрофазотрон разрабатываем и не бозон Хиггса ищем, чтобы на теорию налегать.

Тут Вы не правы: именно ошибка в теоретическом понимании вопроса (причём всё всем известно, но упущено из виду) и позволило создать устройство, которое в общем случае не работает. Еще раз: проблема не в усилении сигнала, не в обработке, а именно в распространении магнитного поле в материале.