Цитата:

Сообщение от Левасиб

3. Формально, если вращать ротор с магнитами - действует закон Фарадея, если вращать катушки относительно покоящихся магнитов - действует сила Лоренца. (Катушки без сердечников)

На самом деле, действует один закон электромагнетизма - закон электромагнитной индукции, открытый Фарадеем в 1831 г. Явление электромагнитной индукции Фарадей сформулировал так: Заряд dQ, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ, и обратно пропорционален сопротивлению цепи R :

dQ = dФ/R .

Обратите внимение - нету никакой ни ЭДС ни, даже, силы тока.
Есть только объективно существующие вещи - магнитный поток и электрические заряды.

Что интересно, Лоренц (который "сила Лоренца") вообще никакого отношения к закону электромагнитной индукции, открытому Фарадеем за 60 лет до того, как Лоренц написал знаменитую работу «Электромагнитная теория Максвелла и её применение к движущимся телам».
А генераторы переменного тока с постоянными магнитами и неподвижными статорами (их тогда называли динамо-машины) серийно производились с 1870 г. Безо всякого Лоренца (не родился он еще).
Просто никто тогда не знал ни про ЭДС ни, что она равна E=V*B*L

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Действительно не может понять, потому как везде магнитный поток через площадь контура, а не сила Лоренца и проводник. Везде катушки с дырками. Вот и крутят катушки по площади магнита. Нет в бессердечниковом генераторе катушек! НЕЕЕЕЕТ! Есть прямолинейные проводники - строны этих катушек! Это принципиальное и главное отличие теории Лоренца от контура с магнитным потоком. У тех, кто понял эту разницу - генераторы прекрасно работают!

Пускай Сашун посмотрит мои рисунки в двух соседних темах. Вот ссылки на посты с рисунками :

http://www.rlocman.ru/forum/showpost...postcount=4242
http://www.rlocman.ru/forum/showpost...3&postcount=32

Сашуну смотреть внимательно , где пики ЭДС - боковые стороны катушек...они же , проводники на пути движения магнитов. Тут работают не дырки...дырки работают в другом месте.

С ув. Владимир.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Заряд dQ, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ

Ну и где в униполярном генераторе изменение магнитного потока?

Сашун, В униполярном генераторе Фарадея закон электромагнитной индукции Фарадея не работает! Нет изменения магнитного потока. Наглядно сила Лоренса проявляется в системе отклонения луча в кинескопах.
Про то, что сила Лоренца не совершает работу: согнутая труба с водой направляет поток, но работу тоже не совершает.

Цитата:

Сообщение от Левасиб

В униполярном генераторе Фарадея закон электромагнитной индукции Фарадея не работает! Нет изменения магнитного потока.

И - не должен "работать", поскольку электромагнитная индукция в ее школьном понимании не имеет никакого отношения к униполярному генератору Фарадея. Униполярный генератор - он постоянного тока, а закон электромагнитной индукции при отсутствии токосъемников - исключительно про переменный ток, поскольку изменяющийся магнитный поток не может изменяться в одном направлении вечно, чтобы генерировать постоянный ток.
Для большей понятности.
"Школьная" электромагнитная индукция - это про наведение вихревого электрического поля переменным магнитным полем, причем в упрощенном изложении.
При этом вообще не рассматривается движение тел в постоянном магнитном поле, а, если и рассматривается, то, не дальше E=V*B*L с постоянным и однородным магнитным полем, "незаконно" распространяя эту формулу на электрические машины переменного тока.
На самом деле сила "школьная" сила Лоренца. - сила, действующая со стороны магнитного поля на обособленную движущуюся электрически заряженную частицу. "Обычная" сила Лоренца - непотенцаальна, т.е. работу не совершает.

На заряды в движущихся телах действует магнитная сила Лоренца, приводящая к разделению зарядов противоположных знаков, и генерации электрического тока в проводниках. Индуцируемое электрическое поле в этом случае стационарное и этом потенциальное, в отличие от вихревого электрического поля при переменном магнитном поле. А, поскольку потенциальное, то может производить работу.

Что эти силы разные по своей природе становится ясным из следующего рассуждения.
Вот в инерциальной системе отсчета заряд Q неподвижен. Он создает электрическое поле, а магнитное поле отсутствует.
В другой инерциальной системе отсчета, движущейся относительно первой, заряд этот же заряд Q движется, и, следовательно, создает не только электрическое поле, но и магнитное поле индукции.
Поэтому, в частности, электростатика, электродинамика и магнетизм - три разные части одной науки электромагнитодинамики.
--------------------

Кстати, многие не знают, что, если вертеть круглый магнит (как в униполярном генераторе) вокруг своей оси намагниченности, то магнитное поле не вертится вместе с магнитом. А, если магнит просто двигать туда-сюда - поле двигается вместе с магнитом

Сашун, у Вас очередная словесная эквилибристика. Я насчитал аж три вида силы Лоренца! А я помню, как Вы утверждали, что в униполярном генераторе есть изменение магнитного потока, а про разные системы отсчета я же Вам и рассказывал год назад. Я Вас знаю, Вас очень тяжело переубедить, но, как показало время, возможно. Настанет такой момент, когда и Вы будете при расчете ЭДС (по Вашей электротехнике - напряжение холостого хода) использовать формулу BLV.

Цитата:

Сообщение от Сашун

1. И - не должен "работать", поскольку электромагнитная индукция в ее школьном понимании не имеет никакого отношения к униполярному генератору Фарадея.
2. Униполярный генератор - он постоянного тока, а закон электромагнитной индукции при отсутствии токосъемников - исключительно про переменный ток, поскольку изменяющийся магнитный поток не может изменяться в одном направлении вечно, чтобы генерировать постоянный ток.
3. "Школьная" электромагнитная индукция - это про наведение вихревого электрического поля переменным магнитным полем, причем в упрощенном изложении.
4. При этом вообще не рассматривается движение тел в постоянном магнитном поле, а, если и рассматривается, то, не дальше E=V*B*L с постоянным и однородным магнитным полем, "незаконно" распространяя эту формулу на электрические машины переменного тока.
5. На самом деле сила "школьная" сила Лоренца. - сила, действующая со стороны магнитного поля на обособленную движущуюся электрически заряженную частицу. "Обычная" сила Лоренца - непотенцаальна, т.е. работу не совершает.
6. На заряды в движущихся телах действует магнитная сила Лоренца, приводящая к разделению зарядов противоположных знаков, и генерации электрического тока в проводниках.
7. Индуцируемое электрическое поле в этом случае стационарное и этом потенциальное, в отличие от вихревого электрического поля при переменном магнитном поле. А, поскольку потенциальное, то может производить работу.
8. ...эти силы разные по своей природе становится ясным из следующего рассуждения.
8.1 Вот в инерциальной системе отсчета заряд Q неподвижен. Он создает электрическое поле, а магнитное поле отсутствует.
8.2 В другой инерциальной системе отсчета, движущейся относительно первой, заряд этот же заряд Q движется, и, следовательно, создает не только электрическое поле, но и магнитное поле индукции. 8.3 Поэтому, в частности, электростатика, электродинамика и магнетизм - три разные части одной науки электромагнитодинамики.
9. ...если вертеть (вращать) круглый магнит (как в униполярном генераторе) вокруг своей оси намагниченности, то магнитное поле не вертится (не вращается) вместе с магнитом.
9.1 ...если магнит просто двигать туда-сюда - поле двигается вместе с магнитом

Сашун, пора собрать все Ваши "выводы" в книге "Народная электродинамика". И советую поспешить, пока Ваши "ученики" ещё слушают Вас и не начали читать или изучать математику и Теорию Электромагнитного поля по первоисточникам...

Кстати, многие не знают, что, если вертеть круглый магнит (как в униполярном генераторе) вокруг своей оси намагниченности, то магнитное поле не вертится вместе с магнитом. А, если магнит просто двигать туда-сюда - поле двигается вместе с магнитом.
Т.е. для создания ЭДС магнит должен двигаться с ускорением.

"...Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой... Вот смерклось. Были все готовы Заутра бой затеять новый И до конца стоять..." - М.Ю. Лермонтов
Магнитное поле в объёме вокруг магнита существует, продолжается внутри самого магнита и создаётся путём суммирования множества одинаково ориентированных магнитных полей атомов ферромагнетиков.
Магнитное поле рапространяется в пространстве со скоростью света и, если окружная скорость поверхности вращающегося магнита будет приближаться к скорости света, то магнитное поле действительно "не будет вертеться вместе с магнитом". Аналогичный эффект получится при движении магнита "туда-сюда" - в этом случае Ariel60 ошибается и поспешил с выводами...

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Магнитное поле рапространяется в пространстве со скоростью света и, если окружная скорость поверхности вращающегося магнита будет приближаться к скорости света, то магнитное поле действительно "не будет вертеться вместе с магнитом"

См. https://www.youtube.com/watch?v=Oif9zUDJkLA . с 3 мин. 20 секунд. Эксперимент доказывает, что, при вращении магнита вокруг оси намагниченности, магнит вертится, а магнитное поле не вертится.

Цитата:

Сообщение от Левасиб

Настанет такой момент, когда и Вы будете при расчете ЭДС (по Вашей электротехнике - напряжение холостого хода) использовать формулу BLV.

К сожалению, эта формула, как "проходят" в школе - для постоянного магнитного поля и постоянного тока. Ее использование для расчетов электрических машин переменного тока просто не требуется.
Надеюсь, понятно, что напряжение постоянного тока и действующее (эффективное) напряжение переменного тока - совершенно разные вещи.