OKW: приборные корпуса из Германии

Правильный безсердечниковый аксиальный генератор и "неправильный" винт

Страница 81 из 88
Знаток
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 304
Репутация: 73
63 33
0 6
 
10.04.2017 12:48 #801
Цитата:
Сообщение от Сашун
Потери в генераторе (при "звезде") определяются...
Ответ в личном сообщении.
Р.S. У Вас в расчете падение напряжения определяется делением тока на сопротивление. Это как понять?
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Репутация: 21
9 13
0 3
 
10.04.2017 17:41 #802
Цитата:
Сообщение от Сашун
апомню, что "чисто теоретически" электрические параметры статора генератора вообще не зависят от конструкции и расположения катушек, естественно, при правильных их конструкции и размещении.
Сашун, уважаемый, вы хоть сами прочитали что написали?
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Репутация: 21
9 13
0 3
 
10.04.2017 17:42 #803
Цитата:
Сообщение от Сашун
Просто наглядно покажу
Чтоб наглядно показать, его надо просто сделать!
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
11.04.2017 07:15 #804
В представленную мной пара дней назад картинку с расчетом генератора вкралась досадная, ставшая уже, к сожалению, для меня "стандартной", ошибка. на которую мне любезно указал уважаемый Левасиб:
Цитата:
Сообщение от Левасиб
Начну с этого: "При зарядном токе 20 А падение напряжения на обмотках двух фаз составит 20/0,48=41 В, что и требовалось." Вы читаете то, что пишите? Надо 20*0,48=9,6 В.
. Следствием ошибки (вместо "*" ошибочно вбилось "/") стало неверное определение максимальной частоты вращения генератора и его КПД.
Расчет по замечанию Левасиб исправлен в части пары последних последних абзацев и прилагается.

Приношу извинения читателям.

P.S. Ежели проектный зарядный ток 20 А представится недостаточным, так его величина (и мощность генератора) могут быть раза в 1,5 увеличены без существенных изменений остальных параметров.
Изображения
Тип файла: jpg YanCen.jpg (85.9 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.07.2016
Адрес: Россия, Амурская область
Сообщений: 1,179
Репутация: 146
138 118
14 5
 
11.04.2017 07:40 #805
Сашун, ну тогда уже не допустимая частота вращения, а номинальная при зарядном токе 20 А. Для максимальной нужно считать по максимально-допустимому току обмотки, имхо.
ЗЫ. да и вообще само понятие максимальной частоты для ветропривода зачем? От нагрузки частота гуляет и сильно... Максимально-допустимый ток - это еще понятно и полезно знать, частота зачем - не понятненько...
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казахстан г.Алматы
Сообщений: 1,238
Репутация: 255
245 281
23 18
 
11.04.2017 08:00 #806
Цитата:
Сообщение от Сашун
...Расчет по замечанию Левасиб исправлен в части пары последних последних абзацев и прилагается.

Приношу извинения читателям.

P.S. Ежели проектный зарядный ток 20 А представится недостаточным, так его величина (и мощность генератора) могут быть раза в 1,5 увеличены без существенных изменений остальных параметров.
1. Расчёт сделан для катушек, которые можно только нарисовать на бумаге - физически они совсем другие...
2. Расчёт сделан на основе неизменного распределения магнитного поля магнитов в объёме катушек при полном отсутствии взаимного влияния магнитного поля этих магнитов и собственного магнитного поля катушек, что не соответствует элементарным законам физики магнитных полей...
3. После Ваших извинений все Ваши предыдущие рассуждения и расчёты ошибочны...
4. С учётом п.п.1 и 2 все Ваши следующие расчёты тоже будут ошибочны...
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 523
Репутация: 102
94 754
2 0
 
11.04.2017 08:14 #807
Цитата:
Сообщение от Сашун
У меня для плохих счетоводов написано: Вы просто перепутали ширину стороны катушки с толщиной катушки.
Было дело, перепутал)) Но заметил эту оплошность быстро и...не стал менять расчёт, посчитал её счастливой, потому как при этом совпали толщины статоров! 5 витков дырчика по 1,8мм имеют толщину как 4х4 витка по 2,24мм в моём с вложенными катушками. (9,0mm и 8,96mm) Результат выше описан - при равных толщинах статора с генератором с вложенными - дырчик "не потянул" совсем.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 523
Репутация: 102
94 754
2 0
 
11.04.2017 08:22 #808
Цитата:
Сообщение от Сашун
Е= 2,8*2об/сек*6кат*24магнита*40вит*0,6Тл*0,0006кв.м=11,6 вольт
Красненьким я исправил Ваши неточности.
"Псевдонеточность" про 40 витков я пояснил и кстати, если брать 40 витков, то толщина обмотки статора возрастает в 1,6 раза. А когда зазор растёт - индукция падает, ЭДС следом, мощность в квадрате снижается. Расчётная индукция просядет на ~25%. Вам эти расчёты до лампочки, помнится, Вы писАли?)) Вот эти лампочки у вас могут плоховато светиться в итоге. А току в обмотках катушек - индукция "В" необходима, как нам воздух. Вы бодренько компенсировали потерю индукции набором витков с 30 до 40( на 30%)?Но тут же выросло сопротивление фазы до Rф= 0,24 Ома. ( В моём получается- 0,15 Ома - за счёт б0льшего места там более толстые провода. Можете сами посчитать: витков 16, длина каждого 175мм, катушек 12 в фазе, провод 2,24. меди=3,94кв.мм, удельное сопротивление 1метра=0,0043 Ом Ответ: Rф= 0,145 Ома
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 523
Репутация: 102
94 754
2 0
 
11.04.2017 08:35 #809
[QUOTE=Сашун;242129]
Правильная формуле для определения среднеквадратичного значения фазного напряжения и полученное значение выглядят так:
Е= 2,8*2об/сек*6кат*24магнита*40вит*0,6Тл*0,0006кв.м=11,6 вольт

Не знаю пока, откуда там 2,8 нарисовалось, можно было попытаться пояснить сразу интересный момент. Вдруг бы правдой оказалось... Это , случайно, не для секторных магнитов, стоящих вплотную?
А всю среднеквадратичность выработанного U - на вольтметре посм0трите. Когда вот эти расчётные 11,6 Вольта предстанут перед Вами на вольтметре в виде 8 вольт. Вот это и будет среднеквадратичное, которое можно на 2,43 умножать , как велит Вам википедия. А то, как я наслышан, формула E=VBL упорно даёт нам как раз амплитудное значение ЭДС, которое, согласно любимой Вами википедии, умножать можно на 1.73, тогда ошибки не получится => 11,6 *1,73= 20В.
Последний раз редактировалось Александр59; 11.04.2017 в 08:44.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 523
Репутация: 102
94 754
2 0
 
11.04.2017 08:51 #810
Кстати, индукция у Вас от балды взята(0,6)... хотя нет. Была долгая эпоха B=0,35...0,45 и Вы мне её всегда такой очень авторитетно подсказывали, с весомыми аргументами, как-то: медь сейчас плохая, железа в ней много)) а месяца два тому я представил подробный расчёт на основе реально работающего генератора, где она прорисовывалась ну никак не менее 0,6 и произошла "революция" в указаниях обществу от академика)). Так вот там побольше у Вас всё же окажется, ~0,74Тл. (Без паники - цифры расчётов для N50 занижены как и делается всегда в предварительных расчётах))
Но не маловаловато ли окажется для зарядки U= 24 В?
Последний раз редактировалось Александр59; 11.04.2017 в 08:59.
Оценка
Ответ
Страница 81 из 88
Метки
аксиальный генератор, винт, вэу, генератор
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
ТМ Электроникс. Электронные компоненты и приборы. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка
Часовой пояс GMT +3, время: 17:23.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх