Знаток
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
|
Цитата:
Цитата:
Вы действительно не понимаете или просто ерничаете.
Конструкция вращается со скоростью ветра ее лопасти расположены к набегающему потоку строго параллельно, поток обтекает лопасть равномерно с обоих сторон и подъемная сила не возникает. Если вращение ветряка отстает от скорости ветра на какой то угол то набегающий поток давит на лопасть с положительным углом атаки и создает подъемную силу ветра. Цитата:
Цитата:
1. Нагрузки нет. Карусель крутится свободно и разогналась до быстроходности 0.9 (да пусть даже до 1) - КИЭВ(Коэффициент Использования Энергии Ветра) = 0. Потому что такой режим может быть только без нагрузки. А без полезной нагрузки какое может быть использование энергии??? Ветряк просто красиво вращается. Если его нагрузить хотя бы 1Вт полезной нагрузки обороты упадут. Увеличится угол атаки и КИЭВ станет 0,01 - допустим энергия ветра прошедшего через ветряк была 100Вт, а мы получили 1Вт. Но быстроходность уже меньше чем в холостую. 2. В ветряк засунули лом. И он не может вращаться. Момент создаваемый подъемной силой большой, но нет вращения. Нет пути пройденного под воздействием этой силы. Мощность равна нулю, быстроходность равна нулю, КИЭВ = 0. 3. Ветряк крутится под нагрузкой. Нагрузка на генераторе номинальная. Та на которую проектировали ветряк. КИЭВ для установки максимально возможный. Какова быстроходность? Ну наверное она между вариантом 1 и вариантом 2. Вас не устраивает цифра 0.5? Хорошо пусть будет 0.45-0.55. Да что уж там пусть 0.4-0.6. Я достаточно обосновал свою точку зрения? Пожалуйста только не рассматривайте холостой режим работы и огромные моменты сил появляющиеся при угле атаки 1 градус. Это не так. Либо поляры чудо лопастей в студию. Какой профиль у Ваших лопастей? Плоский лист железа? Двояковыпуклая линза?
Последний раз редактировалось KAA78; 31.10.2016 в 10:16.
|
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
|
КАА78.
Более чем доходчиво. даже я , благодаря данной дискуссии, начал немного нонимать ветер, в смысле, если всё засунуть в это слово. Должен быть баланс. Наибольшая полезная работа в золотой середине. И получается, недогруженный или перегруженный винт , если генератор не в балансе с винтом, в смысле этой золотой середины, выбранного определённого винта.( если таблица характеристик , имеет существенный разброс.) проще сказать, в этом балансе, в золотой середине должен быть винт. Дам свой наброс(его давал раньше не однократно), это тогда, когда я только испытал свой генератор, взял с бухты барахты первый попавшийся винт. И наложил на клочке бумаги ,на скорую руку, для большего понимания.
Последний раз редактировалось Владимир.74; 31.10.2016 в 10:34.
|
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Нету при угле атаки 1° никаких "огромных сил". Просто нарисуйте векторную диаграммку. Воздух "скользит" вдоль лопасти, не создавая никаких усилий. Ежели вы держите БОЛЬШУЮ фанерку ребром к ветру (0-5°) , ее удержит ребенок. Подъемная сила возникает при РАЗНОСТИ СКОРОСТЕЙ обтекания воздухом двух сторон лопасти. Для этого лопасть должна иметь "аэродинамический" профиль. Типа такого, как на картинке. При этом подъемная сила напрямую зависит от скорости воздуха относительно лопасти. При относительной скорости 1-3 м/с подъемная сила ничтожна. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 409
|
Присоединяюсь к словам Сашуна в данном вопросе! Поэтому в таких местах как Краснодар, где ветер в основном до 3м/с, применять ветряки на основе подъёмной силы не имеет смысла. Тут как ни крути, только силы напора, а это прежде всего размеры. Например - парусные со щелевым эффектом.
Практика показывает, что пропеллеры хорошо работают ТОЛЬКО после 6м/с.
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого. |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
|
Поискал поляры на плоскую пластинку - http://www.rosinmn.ru/vetro/plastina.../plastina1.htm. По разным авторам для угла 5 градусов Cy от 0,2 до 0,48 Cx от 0,12 до 0,06.
Если посчитать из этих данных для лопасти длинной 3м и шириной 0,33 то при набегании потока под углом 5 градусов со скоростью 4м/с: Подъемная сила = 0.48 * 1.225 * 1 * 4*4/2 = 4,7Н Сила сопротивления = 0,06 * 1.225 * 1 * 4*4/2 = 0,6Н все неплохо только угол атаки 5 градусов не получится на быстроходности 1(там он будет 0). Проекцию на плечо приложения силы нужно вычислять для каждой лопасти. Проекцию силы сопротивления. (Они не перпендикулярны ни к лопасти ни к радиусу) Подъемная сила перпендикулярна потоку, а сопротивления параллельна ему, а поток набегает на лопасть под углом 5 градусов, причем не факт что при этом на всех лопастях 5 градусов. И фактическая скорость потока для всех лопастей разная. Что то меня тоска берет это считать... Но посчитав суммарный момент сил и фактическую быстроходность (ту при которой получился угол атаки 5 градусов, а не теоретическую 1) можно прикинуть полученную мощность и сравнить ее с полной мощностью ветра. PS: данных мало, но можно принять что от 0 до 5 градусов Cy и Cx меняются линейно. Кто отважится посчитать конструкцию ТС? Сашун, я верю это Вам под силу
Последний раз редактировалось KAA78; 31.10.2016 в 14:15.
|
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
|
Так я ж уже посчитал выше))). Умножь эти 5 Н на скорость лопасти 2 м/с - выйдет 10 ватт )).
A, вот ежели эта же подъемная сила 5 Н приложена к лопасти пропеллера, который вертится всего 100 об/мин (10 рад/с) на плече всего 1 метр (диаметр винта около 3 м), то скорость этого места лопасти 10 м/с и мощность составляет уже 50 ватт - впятеро больше ...
Последний раз редактировалось Сашун; 31.10.2016 в 15:10.
|
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 157
Репутация: 28
|
Уважаемый KAA78 я вынужден признать что не прав, ветряк может вращаться медленнее скорости ветра.
Когда-то давно не правильно рассчитал а потом искренне в это поверил и потому заблуждался. Чем больше мы будем нагружать ветряк, тем медленнее он будет вращаться но тем больше будет становиться угол атаки а значит будет увеличиваться крутящий момент. То есть чем больше ветряк отстает от скорости ветра тем больше угол атаки. Но мне сейчас интересно не это, в отличии от винта лопасти у моей конструкции могут двигаться по направлению ветра а значит могут получать энергию от прямого давления ветра. Вы сказали что конструкция будет крутиться со скоростью 0,5 это какой то расчет или так цифра с потолка. Просто если лопасть в положении 1 http://x-vint.ru/index4.html рисунок 3 движется в два раза медленнее ветра она уже выполняет какую то работу. То есть я теряю в скорости но приобретаю дополнительную энергию от прямого давления потока на которую не рассчитывал пока лопасть двигалась со скоростью ветра. Я теряю в скорости но приобретаю в силе и если мощность остается постоянной то меня это в принципе устраивает. У Вас есть мысли как это можно посчитать. |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
|
Если будет время и будет настроение попробую сделать ексельку с расчетом. Чтоб можно было поиграть с углом, прикинуть нагрузку.
PS: цифра 0.5 предположение что максимум находится посередине между минимумами. Увеличивая нагрузку от холостого хода мы подтормаживаем ветряк. Если перетормозить то тоже будет плохо. Интуиция подсказывает что истина где то рядом PS2: Больше чем способен дать ветряк получить нельзя. Можно попытаться оптимально согласовать ветродвигатель и генератор.
Последний раз редактировалось KAA78; 31.10.2016 в 21:34.
|
||
Оценка
|
Banned
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,318
Репутация: 419
|
Цитата:
...и на етот вивод потратили пятилетку?...... Цитата:
...если лопасть в положении 1 рисунок 3 движется в два раза медленнее ветра ....
Цитата:
У Вас есть мысли как это можно посчитать.
|
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |