Далко. Я даже цитировать ту чепуху не захотел ...тот пост.
Вы пишете , что 100% съём энергии в Вашей турбине ? Так ?
Сто процентный съём энергии в листе фанеры , стоящей поперёк ветра. При том ветер 100% обтекает фанеру. Так же и Вашу турбину , если 100% съём энерии. Тогда вопрос , Что в таком случае крутит Вашу турбину ?
....Вечный двигатель придуман.

ПС. Детский сад.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Вы пишете , что 100% съём энергии в Вашей турбине ? Так ?
Сто процентный съём энергии в листе фанеры , стоящей поперёк ветра. При том ветер 100% обтекает фанеру. Так же и Вашу турбину , если 100% съём энерии. Тогда вопрос , Что в таком случае крутит Вашу турбину ?
....Вечный двигатель придуман.

Крутит турбину тоже самое что крутит обычные разбрызгивающие полевалки, вращающиеся под давлением напора воды ( вы же в своем доме живете наверняка есть земля и полив, ну не у вас так у соседей)

Сходство с фанеркой то, что коэф заполнения одинаков -100%, но фанерка не может крутиться так как у нее нет естественного привода.

Нет это никакой не вечняк, Устройство не может работать само по себе, нужен ветер или поток воды.

Далко. Вдумайтесь в то , что только что написали . Вы движение со статикой не различаете. Энергия в ветре движется . У ветра энергию винт отобрал . Ветер в этой плоскости остановился. И обтекает Вашу турбину. Всё.. ТУПИК.

ПС. Я не пойму , Вы действительно не понимаете , или просто нехотите понять ???

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы же знаете что обычный ветряк использует только половину энергии ветра, плюс потери и получается КИЭВ - 0.47. С кинетической энергией, скоростным потоком воздуха взаимодействует только проекция площади лопасти, оставшаяся часть пустоты круга ометания используется для возникновения длины пути разгона скорости лопасти.

Это сильно сказано. Но как Вы не можете понять что при вращении лопасти обтекание происходит не "плашмя", а остальное в "пустоту между лопастями"??? Вы обычный штопор представляете? Если его не вращать то в пробку его не воткнуть (если Вы не Чак Норрис). А когда вращаете штопор легко и не принужденно заходит в пробку. При этом нарезает материал пробки на спиралевидную полосу. Так вот винт работает аналогично. При вращении лопасти описывают аналогичную спираль. И воздух не набегает на плоскую часть лопасти (здрастуй Чак), а набегает под небольшим углом на кромку (ну совсем как пробка на штопор). Так вот разделите условно поток ветра на количество изолированных потоков соответствующее количеству лопастей так чтоб лопасть была в середине потока. Естественно эти потоки будут закручены " по штопору". И чем быстрее вращается винт (и/или больше количество лопастей) - тем эти потоки будут уже. Так вот лопасть взаимодействует с ветром именно в этом потоке. И естественно меняет направление и скорость этого потока (и заодно вызывает завихрения). Так вот если обороты недостаточны то эти виртуальные потоки "слишком широки" и да - энергия ветра пролетает мимо. А если обороты слишком велики (или лопастей слишком много для таких оборотов)? Что тогда? Тогда завихрения одной лопасти будут мешать работе другой (и эффективность тоже будет падать). А при расчетных оборотах винта ширина этих виртуальных воздушных потоков является необходимой и достаточной. Лопасти не мешают друг другу и нет ветра пролетевшего не взаимодействуя с лопастью. Вы этот момент не догоняете и считаете единственно возможным вариантом получить максимум возможного - это полностью занять плоскость вращения лопастью. И использовать силу давления воздуха на перпендикулярное ему препятствие. Но как только ваша турбина (типа "шнек") начнет вращаться она из почти перпендикулярного препятствия превратится в лист железа ребром к ветру (совсем как штопор в пробку, до свиданья Чак). Эта самая проекция площади лопасти превратится в линию. Площадь линии естественно равна нулю.

Ответьте без демагогии на вопросы:
1.

Цитата:

6. Атмосферное давление постоянно и равно 101.3 кПа

Этот параметр это атмосферное давление? Я правильно понимаю?

2.

Цитата:

Подпорное давление 1 атм.

Что означает этот параметр? Несколькими сообщениями выше Вы упоминали что подпор создается ветром.

Цитата:

Сообщение от dalko

Правильно. По другому и в реале не может быть, подпор возникает при вращении (работе) ветроколеса

То есть параметр "подпор" к параметру "атмосферное давление" не относится.

Цитата:

Сообщение от dalko

Скажите вы вообще знакомы с основами компьютерного симулирования?

Цитата:

Сообщение от dalko

А я и не претендую, это делают совсем другие спецы.

Ситуация прям как в анекдоте..
Ползёт негр по пустыне, умирая от жажды.
И нашёл кувшин, открыл его. А из кувшина вылетел ДЖИНН.
- Ты освободил меня и я исполню три твоих желания - говорит ДЖИНН.
- Хочу много воды, быть белым и что бы женщины приходили ко мне сами - пожелал негр.
И стал он унитазом в женском общественном туалете.
Мораль - грамотно ставьте задачу.
Но это лирическое отступление....
Вы в очередной раз уварачиваетесь ответа.

Вы преспрашиваете -

Цитата:

Сообщение от dalko

Вас вот интересует Энергетический баланс системы ТВР-ветротурбины.

Да, именно Энергетический баланс
В Вашем овете море рассуждений конфузоры, площади заполнения, отраженный поток и тд и тп ...
И в итоге

Цитата:

Сообщение от dalko

Таким образом можно объяснить 4 кратное увеличение Момента

На данном этапе момент не интересен. Изложите Энергетический баланс системы
От какого источника энергия поступает и как распределяется.

Цитата:

Сообщение от lllll

Изложите Энергетический баланс системы. От какого источника энергия поступает и как распределяется.

dalko не сумеет этого сделать. Ибо, как только таковой энергетический баланс будет составлен, из него моментально будет следовать, что "реактивная струя" на выходе из лопасти ТВР не может производить никакой работы - в лучшем для dalko случае, струя выходящего из конца лопасти воздуха движется в одну сторону, а конец лопасти вращаемой ветром, из которой тангенциально исходит эта струя - ровно с такой же скоростью движется в обратную сторону . Т.е. упомянутая "реактивная струя" просто неподвижна относительно воздуха, окружающего ветроколесо с ТВР. Иными словами, эта "реактивная струя" вовсе не является "реактивной".

Я так понимаю , Далко так глубоко увяз в этой ж...пе , что осознать ошибочность "своей теории" , для него это равнозначно начать жить с нового листа и про всё это забыть как страшный сон....

Цитата:

Сообщение от lllll

На данном этапе момент не интересен. Изложите Энергетический баланс системы
От какого источника энергия поступает и как распределяется.

Момент интересен тем что он как раз иллюстрирует и доказывает 4-5 кратное увеличение момента ТВР п.№2 (Т90) по сравнению с обычной ветротурбиной такого же размера и той же скорости.

Я уже изложил предварительную версию обоснования ЭБС - получилось коэф 1,7 использования КИЭВ. Но это вовсе не означает возможности получения халявной энергии. Сразу хочу предвосхитить все спекуляции по этому поводу. Все несколько сложнее и пока это утверждение чисто гипотетическое. Знаю, знаю господа какой визг вы подымите.

Да, изначально у нас есть только энергия потока ветра. Этот тип ТВР ветротурбины утилизирует ее всю полностью и целиком из сектора осевого выхода . Получается у ВВ КИЭВ - 0,47 у ТВР -1.

Но у нас есть еще энергия отраженного потока. Она никогда не может быть равной первоначальной. По данным обще научных исследований она составляет в пределах 70 %. Слаживаем 1+ 0,7 = 1,7. Теоретически возможное число КИЕЭВ для ТВР п№2 (Т(90).

Если вспомнить аналогию с мячиком падающем с высоты, его последующий отскок будет на 70% меньшим. Примерно такая схема работы данной конструкции ТВР.

На каком основании мы рассчитываем на энергию отраженного потока? Посмотрим что пишет наш неугомонный Сашун :

Цитата:

Сообщение от Сашун

как только таковой энергетический баланс будет составлен, из него моментально будет следовать, что "реактивная струя" на выходе из лопасти ТВР не может производить никакой работы - в лучшем для dalko случае, струя выходящего из конца лопасти воздуха движется в одну сторону, а конец лопасти вращаемой ветром, из которой тангенциально исходит эта струя - ровно с такой же скоростью движется в обратную сторону . Т.е. упомянутая "реактивная струя" просто неподвижна относительно воздуха, окружающего ветроколесо с ТВР. Иными словами, эта "реактивная струя" вовсе не является "реактивной".

Вот как обычно, вроде и ухватил смысл, но совсем через другое место - прямо противоположное. Ориентации выбросов исходящих потоков имея направленность строго совпадающей по общему вектору направленности вращения с осевой круткой, как раз и работают на совпадение и усиление Момента. Если, например, представить что в конструкции будет отсутствовать принцип Сегнерова колеса или его ориентация не будет совпадать с осевой круткой - соответственно турбина вообще не сможет вращаться в свободном потоке.

Опять же, посмотрим на вариант турбины №1 с ТВР п№2 (О) разница в Моменте по сравнению с ТВР п№2 (Т90) более чем на 50% меньше, а при достижении этой модели оптимального режима вращения Момент не просто уменьшается а становиться даже несколько отрицательным. Но это - чисто разгонная турбина для съема энергии она не предназначена, ее эффективность может быть только при силовом приводе. Для нас это исследование интересно именно в сравнительном варианте и иллюстрации действия "Холодного привода" который в упор не хочет и не может увидеть уважаемый Сашун.

Цитата:

Сообщение от KAA78

винт работает аналогично. При вращении лопасти описывают аналогичную спираль. И воздух не набегает на плоскую часть лопасти (здрастуй Чак), а набегает под небольшим углом на кромку (ну совсем как пробка на штопор). Так вот разделите условно поток ветра на количество изолированных потоков соответствующее количеству лопастей так чтоб лопасть была в середине потока. Естественно эти потоки будут закручены " по штопору". И чем быстрее вращается винт (и/или больше количество лопастей) - тем эти потоки будут уже. Так вот лопасть взаимодействует с ветром именно в этом потоке. И естественно меняет направление и скорость этого потока (и заодно вызывает завихрения). Так вот если обороты недостаточны то эти виртуальные потоки "слишком широки" и да - энергия ветра пролетает мимо. А если обороты слишком велики (или лопастей слишком много для таких оборотов)? Что тогда? Тогда завихрения одной лопасти будут мешать работе другой (и эффективность тоже будет падать). А при расчетных оборотах винта ширина этих виртуальных воздушных потоков является необходимой и достаточной. Лопасти не мешают друг другу и нет ветра пролетевшего не взаимодействуя с лопастью. Вы этот момент не догоняете и считаете единственно возможным вариантом получить максимум возможного - это полностью занять плоскость вращения лопастью. И использовать силу давления воздуха на перпендикулярное ему препятствие. Но как только ваша турбина (типа "шнек") начнет вращаться она из почти перпендикулярного препятствия превратится в лист железа ребром к ветру (совсем как штопор в пробку, до свиданья Чак). Эта самая проекция площади лопасти превратится в линию. Площадь линии естественно равна нулю.

Чего вы вот так и не можете понять и уяснить. ВВ и ТВР - это совершенно разные устройства с отличающимися друг от друга принципами взаимодействия рабочих органов. У ВВ - это лопасть у ТВР - это конфузорный канал.

То что вы описывали про спиральную нарезку воздухопотока проходящего через обычный винт - правильно для винта, но НЕ ДЛЯ ТВР. Здесь совсем другая физика.

Вы все верно написали и про проблемы затенения одной лопасти другой для ВВ. Но у ТВР - этой проблемы вообще нет, так как воздух идет по отдельным каналам конфузорам с перепадом давлений и увеличением скорости выброса раскрученного ЦБС потока. Все строго в соответствии с физическими законами движения газа по трубам. Касательно поворотов потока, поскольку они происходят именно в плоскости (точнее рабочем объеме) турбины их нельзя рассматривать как затенение одной другой, поскольку сами каналы разделены стенками и представляют собой и являются совершенно отдельными элементами в общей конструкции.

Про давление и подпор я вам все ответил несколькими постами выше.

Цитата:

Сообщение от dalko

уже изложил предварительную версию обоснования ЭБС - получилось коэф 1,7 использования КИЭВ.

Это выражение - обычная глупость.
КИЭВ - это коэффициент (использования энергии ветра). Коэффициент использования коэффициента - есть глупость. Напомню:

Цитата:

Коэффициент — числовой множитель при буквенном выражении, множитель при той или иной степени неизвестного, или постоянный множитель при переменной величине.