Цитата:

Сообщение от SVNKz

Совет от дилетанта в этой области. Модель из бумаги и реальная конструкция отличаются размерами, массой и другими характеристиками. Следовательно, должны быть выполнены условия "Закона подобия" - статическое и динамическое для механики и рабочей среды. В частности, обязательно должен быть выполнен "Закон подобия Рейнольдса".

Вы правы, при отработках внедренческих моделей, все это нужно учитывать. Но в данном случае речь идет об очень узкой ограниченной , но весьма важной проблеме. Ну знаете, о такой когда говорят "или он попалам или она вдребезги"

Если модель, которая по всем канонам должна быть тихоходной, а в действительности вращается как быстроходная, наверное ребятушки задумаются, почешут репы и глядишь наступит у них просветление, что и как работает в ТВР по другому.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Далко , зачем нам надо делать модельку из бумаги ? У Вас задействовано 20 !!! человек. Целый ресурс .
И не Сашун , к примеру , или кто либо тут , должен что то считать и чего то доказывать обществу.
У Вас уже должа быть действующая моделька и не одна , и расчёты должны быть ДАВНЫМ ДАВНО. а пока это выглядит бла бла бла , ответа нет и не будет . Моё мнение : зря у людей отнимаете личное время. Если б Вы нуждались в помощи....это другое дело , а так если хочется поговорить , то скажите людям это прям сейчас

Не, ну если вам не интересно и не нужно и вы такой весь из себя уверенный что х-ня все это балабольство и пр. и пр., так и не нужно, силком никого не заставляю и даже заметьте, тем более никого не прошу здесь делать расчеты. Вольному - воля. Полируйте наждачком свои лопасти и будьте счастливы, я вам не помеха. Мы идем своим путем медленно и уверенно. Но за мнение спасибо.

Цитата:

Сообщение от spasatell

когда речь идет о деньгах - все начинают думать...норвеги разрабатывают системы волногенераторов, очень дорогие в производстве и обслуживании, но не усовершенствуют воздушный винт и не берут идею патента на ТВР. немцы производят ветропарки на сотни меговатт, но не хотят заменит классический винт на винт ТВР с увеличенным КПД в 2-3 раза (по сравнению с классическим). ну а в авиастроении не хотят снижать мощность двигателя, а соответственно и увеличить полезную нагрузку на аппарат, и получение сверхприбыли. и вот возникает вопрос- а с чем это связано. и ответ есть один - ТВР не работает.

Когда речь идет об ИДЕИ, тоже вроде как надо начинать ДУМАТЬ. И не меньше чем о деньгах.

Да я знаю эту вашу логику за все года своих мытарств очень хорошо. Но вы слишком преувеличиваете осведомленность общества об этом нашем изобретении. Потом, костность у наших спецов настолько велика, а стремление по настоящему разобраться во всех технических нюансах и особенностях работы ТВР разных модификаций, наоборот настолько низка, что весь наш воз и поныне там.

Вот один только пример, почему изобретение Турбо-реактивный пропеллер Юрьева не получило распространение. Дело в том, что и при горячем и при холодном приводе, не важно моторном или безмоторном, когда поток ЦБН выбрасывается в радиально-тангенциальном направлении - происходит смыв ОСЕВОГО потока, и это означает падение тяговых характеристик .

По этой причине об этой идее забыли. Хотя предпринималось и предпринимается много попыток размещения реактивных двигателей на концовках НВ лопастей и даже есть вполне себе летающие образцы на этом принципе.

Вообще, в этой теме вы найдете ответы и другие на эти ваши вопросы не вы первый их задаете, если внимательно прочитаете все от начала до конца.

Когда мне говорят вот так ваш ТВР - не работает,подразумевая невозможность технической реализации центробежного насоса внутри осевого нагнетателя сразу видно что человек просто АБСОЛЮТНО не понимает о чем он говорит. Что по вашему не работает всасыватель, или выброс из Исходящих сопел? Ну вопросов можно ой как много настрочить, а смысл? Может людям нравиться пребывать в своем невежестве и не понимании, а вы говорите нефтяное лобби...

Цитата:

Сообщение от Сашун

[B]...Правильность теории Н.Е.Жуковского уже 98 лет подтверждена миллионами экспериментов и работающих ветротурбин...

Это было описано ещё в 1898 году ... задолго до Жуковского. Миллионы экспериментов? Круто...

Цитата:

Сообщение от dalko

...Если модель, которая по всем канонам должна быть тихоходной, а в действительности вращается как быстроходная, наверное ребятушки задумаются, почешут репы и глядишь наступит у них просветление, что и как работает в ТВР по другому...

Цель "эксперимента" с бумажной моделью - "ребятишки задумаются", "почешут репу" и у них наступит "просветление"...
Увы, но пока вместо экспериментов вовсю работают только редакторы текстов и сервер форума перегружен...

Цитата:

Сообщение от dalko

...человек просто АБСОЛЮТНО не понимает о чем он говорит.

Это про Вас, dalko. И никаких позитивных сдвигов за 96 страниц ветки. Да что там, за 11 лет. Вы так и не понимаете, что Вам говорят. Вы даже не понимаете, какую по большей части ерунду пишете сами.

Но вот вопрос, Александр Константинович.
Зачем Вы здесь, где Вас никто не понимает? Для чего Вы так упорно тратите свое время на всех этих "косТных" и упертых горе-профессионалов? Что Вы от них хотите?

Судя по всему, просто скучно человеку. А так на десятке форумов беседы ведет, и , вроде как , делом занят.

Цитата:

Сообщение от dalko

Когда мне говорят вот так ваш ТВР - не работает,подразумевая невозможность технической реализации центробежного насоса внутри осевого нагнетателя сразу видно что человек просто АБСОЛЮТНО не понимает о чем он говорит.

Это какой же дурачок Вам так говорит? Я тут, в этой теме такого не видел, значит, врете в очередной раз.

Оно, как раз все наоборот - именно внутри осевого нагнетателя (он в технике инженерами называется просто "осевой вентилятор") и размещают, иногда, центробежные насосы - чтобы одним приводом вертеть сразу 2 агрегата.

Вам говорят о совсем другом.

Этот форум - о ветроэнергетике - отрасли техники, "озабоченной" получением энергии от ветра. С помощью, преимущественно, ветротурбин.
Только совсем тупой может не понимать разницу между принципиально разными устройствами:
- осевым вентилятором, который берет энергию от привода и создает поток воздуха и
- ветротурбиной, которая часть энергии потока воздуха отдает в полезную нагрузку (электрогенератор, водоподъемная машина, мельница и т.д.)

Так Вам тут талдычат, что центробежные насосы не встраивают конкретно в ветротурбины, потому, что таковая встройка ухудшает параметры ветротурбин, КИЭВ лучших образцов которых достигает 80% от возможного теоретического предела (Н.Е.Жуковский) только потому, что ветер дует порывами и имеет переменные направления.
Оно же понятно, что любое изменение формы законцовок лопастей ветротурбины, тем более их утолщение, неизбежно снижает ее КИЭВ вследствие срыва потока.
Вы удивитесь, но концы прямых 80-метровых лопастей мощных ветрогенераторов имеют толщину не более 8 мм.

Цитата:

Сообщение от dzen

Судя по всему, просто скучно человеку. А так на десятке форумов беседы ведет, и , вроде как , делом занят.

И нам есть чем поразвлечься... Чудаки украшают мир и, если бы dalko нарисовал картину про своё изобретение в стиле Сальвадора Дали, то что-то интересное должно было бы получиться. Во всяком случае, внимание скучающей толпы в интернете на "десятках форумов" подтверждает его "творческие способности".
Из чего следует, что к ТС надо относиться как к художнику, которому законы физики не нужны в их естественном виде. Возможно, художественное "творчество" ТС будет иметь все признаки сюрреализма - Сюрреализм — направление в литературе и искусстве двадцатого века, сложившееся в 1920-х годах. Отличается использованием аллюзий и парадоксальных сочетаний форм.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

ообщение от dzen
Судя по всему, просто скучно человеку. А так на десятке форумов беседы ведет, и , вроде как , делом занят.
И нам есть чем поразвлечься... Чудаки украшают мир и, если бы dalko нарисовал картину про своё изобретение в стиле Сальвадора Дали, то что-то интересное должно было бы получиться. Во всяком случае, внимание скучающей толпы в интернете на "десятках форумов" подтверждает его "творческие способности".
Из чего следует, что к ТС надо относиться как к художнику, которому законы физики не нужны в их естественном виде. Возможно, художественное "творчество" ТС будет иметь все признаки сюрреализма -

Спасибо хоть за такое признание.

И по поводу причин нашего общения. Какая скука, о чем вы? , это же смотрите как интересно!, прям калейдоскоп цветовых смысловых парадоксальных гамм. Тут нужно еще поспорить кто из нас Дали.

А вот теперь по сути наших споров, дорогие специалисты, профи, гуры и пр. мэтры. Давайте так, раз уж разговор в той стадии, когда шапки об землю, сделаем следующее.

Доведем хоть один наш предметный договор до логического конца.

А то интересненько так получается. Некоторые тут великие всезнайки утверждали, что якобы давление в турбине по мере роста оборотов УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, а когда им было указано на это вопиющее невежество с их стороны, они начали юлить и выкручиваться, даже нашли ,хоть и единственного, но сторонника, с которым попытались отмазаться под видом, что якобы имелось в виду совсем другое, - рост НАПОРА при увеличении скорости ветра на площадь ометания. Ну это же хитрость страуса, зарывшего свою голову в песок и во всей так сказать красе выставившего всем напоказ свой умопомрачительной красы хвостик. И таких примеров я готов привести еще штуки три - точно! Просто не хочу утомлять читателей деталями.
И смотрите, ведь так и не хотят признаться, покаяться и извиниться. А вы говорите скучно. Да тут у нас страсти почти шекспировские.

Ну это я так справедливости ради - не большое вводное отступление.

Возвращаясь к начатому. Все наши теоретические выкладки, натурные эксперименты, компьютерные симуляции вам по барабану. Понятно. Логика простая - вон в окно выглянул ТВР вокруг не стоят, не крутятся - значит - НЕ РАБОТАЕТ . Да и как оно может работать лучше винта у которого и так кпд 0,9?, все, точка, ушки и глазки прикрыли ничего не видим и не слышим, а тот кто утверждает обратное дурак и псих и делать ему нечего, только искушает нас таких всех беленьких пушистых и исключительно правильных и все знающих.

Но вот момент истины, когда легко можно поставить точку, разобраться кто есть кто. А именно, если бумажная моделька ТВР п2 (Т90) коэф заполнения 100 % будет вращаться со скоростью одинаковой с моделькой ВВ коэф. заполнения макс.5-10 % вы поймете особенности и принципы работы ТВР ? Или опять мне будете рассказывать о бессодержательных мультиках и видяшках подделках? И кстати - это одна из причин, почему я предлагаю каждому самому и лично убедиться кто из нас прав, а кто сильно ошибается.

Я готов упростить вам задачу до полной вашей так сказать не замаранности, Объявим конкурс аукцион кто за меньшую сумму сделает, проведет и заснимет на видео эксперимент с двумя турбинками работающими от одного бытового вентилятора . Трем победителям я оплачу все их издержки, если я окажусь не прав.

Смотрите, господа, вы полностью сохраняете свое реноме борцов с мракобесием и заблуждениями в науке и технике, более того, еще и приобретете лавр победителя над убогоньким горе-изобретателем, так сказать поставите на место зарвавшегося дилетанта. Каково? Я прилюдно в рамочке с теснением принесу свои извинения что морочил головы почтеннейшей публике. Все довольны и счастливы по своему. А то вот как то с вашей стороны, уважаемые господа одни слова, и кто из нас не просто болтун получается?

Цитата:

Сообщение от dalko

человек просто АБСОЛЮТНО не понимает о чем он говорит

Вот это точно про Ваше понимание физики и аэродинамики.

Цитата:

Сообщение от dalko

Что по вашему не работает всасыватель, или выброс из Исходящих сопел?

И то и другое работает. Но. Одно работает за счет другого. "Всасыватель" работает на энергии полученной от "исходящих сопел". Таким образом энергия "циркулирует" внутри системы. И вывести ее "наружу" в полном объеме нельзя.

Не верите что "всасыватель" требует энергии для работы? Выдерните пылесос из розетки.

Цитата:

Сообщение от dalko

Так вы думаете что я еще должен и, даже обязан дать вам развернутый анализ по вашей схеме оценки эффективности.

Конечно не должны. Тут же весь мир должен Вам рукоплескать и срочно платить патентные отчисления.

Но. Но Вы утверждаете что мои утверждения не верны. Так наверно Вы могли бы объяснить какие цифры я посчитал неправильно? Не просто "да это все фигня", а конкретно что не правильно. Укажите другой источник энергии для разгона воздуха в ЦБН.

То что точка приложения силы находится на максимальном рычаге и от того большой момент. Ну так со школы известно что никакая механическая передача не повышает мощность. Выиграли в моменте, потеряли в скорости и наоборот. Произведение то не изменится.

Цитата:

Сообщение от dalko

если бумажная моделька ТВР п2 (Т90) коэф заполнения 100 % будет вращаться со скоростью одинаковой с моделькой ВВ коэф. заполнения макс.5-10 % вы поймете особенности и принципы работы ТВР ?

Нет. Без передачи механической энергии потребителю это детская крутилка. Такая же как если у квадратика бумаги сделать 4 прорези и свернуть их к центру. А потом на гвоздик на палочку. И ведь крутится! Ребенок радуется. Полезное действие от энергии ветра офигенное - ребенку радостно и интересно (пойду ка самому мелкому сделаю).

А вот для того чтоб меня убедить нужно например показания вольтметра, амперметра и анемометра. А не мультик или бумажная вертушка.