Поставки продукции Megawin по официальным каналам - микроконтроллеры, мосты USB-UART

+12,75В на вход пятивольтовой логики

Страница 1 из 3
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,753
Репутация: 245
257 178
538 320
 
29.10.2021 17:44 #1
Однако заклинило и требуется свежий взгляд на проблему.
На схеме представлен фрагмент модуля, в котором установлены два EPROM с УФ стиранием М27С512. Модуль соответственно может читать и записывать эти EPROMы (результат компиляции в чистые EPROMы).
Нас интересует только режим программирования.
В этом режиме согласно даташиту на вывод Vpp EPROMов подается 12,75В, это же напряжение идет на коллектор транзистора Q1 и через делитель на R4\R5 поступает на базу транзистора Q1, с эмиттера которого напряжение подается на ногу питания EPROMов. Т.к. кроме этого на эту же ногу подается и 5В через диод, предполагаю, что такое решение связано с недостаточной для режима программирования мощностью источника питания 5В, либо в целях защиты этого питания от помех в режиме программирования.
Смущает вот что.
Сигнал с левого (по схеме) вывода резистора R3 подается на вход (!) PC74HC00 и на вход(!!!) PC74HC157. Т.е. 12В через резистор шпарит на вход пятивольтовой логики!!! Обшарил десять раз все плату, никаких других соединений этот вывод резистора не имеет.
Как это понимать?
Изображения
Тип файла: jpg Снимок.JPG (22.0 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 4,859
Репутация: 1167
1,313 117
483 1
 
29.10.2021 19:17 #2
Цитата:
Сообщение от ART_HA
Сигнал с левого (по схеме) вывода резистора R3 подается на вход (!) PC74HC00 и на вход(!!!) PC74HC157. Т.е. 12В через резистор шпарит на вход пятивольтовой логики!!!
Ну и на здоровье.
Он же не напрямую шпарит, а через резистор на 10 (!!!) КОм. На входах у ИС почти наверняка есть защитные диоды или более сложные защитные цепочки. И от 1.275мА они явно не испортятся. Вот если бы там 10 Ом было ...

P.S. Вы, часом, не фискальный модуль от кассового аппарата потрошите ?
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,753
Репутация: 245
257 178
538 320
 
29.10.2021 20:33 #3
Ниже кусок из описания родственника от Интеграла. Инфы о максимуме на входе от филипса я не нашел.
ЗЫ. Нет, это модуль памяти от снятого с производства "черного" B&R.
Изображения
Тип файла: jpg Снимок2.JPG (68.5 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 4,859
Репутация: 1167
1,313 117
483 1
 
30.10.2021 00:10 #4
Еще раз, там на входе диодная защита:

https://www.google.com/search?q=74hc...ZUIUjV-FOSIWaM

Ну откроется диод, ну потечет через него в линию питания ток в 1.275 мА (а на самом деле - заметно меньше). И что в этом страшного ?
Последний раз редактировалось kovigor; 30.10.2021 в 00:17.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,753
Репутация: 245
257 178
538 320
 
30.10.2021 05:48 #5
Наверное да. В HCT USER GUIDE указано, что на защитном диоде падает 0,9В, ток через него не должен превышать 2мА, а напряжение - не более 20В.
Получается, что в условия попадаем.
Резистора млин пожалели гансы...
Последний раз редактировалось ART_HA; 30.10.2021 в 05:54.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 853
Репутация: 271
264 0
20 1
 
01.11.2021 13:04 #6
Цитата:
Сообщение от ART_HA
В этом режиме согласно даташиту на вывод Vpp EPROMов подается 12,75В, это же напряжение идет на коллектор транзистора Q1 и через делитель на R4\R5 поступает на базу транзистора Q1, с эмиттера которого напряжение подается на ногу питания EPROMов. Т.к. кроме этого на эту же ногу подается и 5В через диод, предполагаю, что такое решение связано с недостаточной для режима программирования мощностью источника питания 5В, либо в целях защиты этого питания от помех в режиме программирования.
Помнится в режиме программирования этиx EPROM VCC надо подавать чуток больше.
Как раз для транзистора задача это чуток больше включить, а диоду в схему не пустить.

Цитата:
Сообщение от ART_HA
Инфы о максимуме на входе от филипса я не нашел.
У филипса это выглядит так.
IIK input diode current VI < −0.5 V or VI > VCC + 0.5 V − ±20 mA
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,753
Репутация: 245
257 178
538 320
 
01.11.2021 14:04 #7
Цитата:
Сообщение от Croma
Помнится в режиме программирования этиx EPROM VCC надо подавать чуток больше.
Как раз для транзистора задача это чуток больше включить, а диоду в схему не пустить.
Да, так оно и есть.
В программаторе напряжение питания для программирования таких чипов выставляется ручную, для M27C512 оно указано по умолчанию как 6,5В.

Сейчас другая проблема: не хватает ног у модулей с МК, чтобы выставить 16-разрядную шину адреса, 8-разрядную шину данных, 3-разрядную шину управления, одну кнопку и SPI для карты памяти.
Пока вроде только black pill для этого годится, но это ж как фотоаппаратом гвозди забивать!
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 4,859
Репутация: 1167
1,313 117
483 1
 
01.11.2021 14:55 #8
Возьмите что-то вроде ATMEGA8515 или 8535.

Ну или защелкивайте младший и старший байты адреса в отдельные 8-разрядные регистры по стробам от МК. Вам же скорость большая не требуется. Итого 8 линий на адрес + 2 линии на стробирование регистров-защелок ...
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,753
Репутация: 245
257 178
538 320
 
01.11.2021 17:35 #9
Изделие-то одноразовое - плату творить совсем не хочется. Поэтому да, Atmel в корпусе DIP40 возможно лучший вариант. В т.ч. и из-за одинаковых уровней логики с модулем М27С512 - 5В.
Наверное возьму самые дешевые DIP40 из наличия - ATMEGA162-16PU или ATMEGA16A-PU.
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 4,859
Репутация: 1167
1,313 117
483 1
 
01.11.2021 20:27 #10
Вполне рабочий вариант. А без платы можно и обойтись, вам и макетки хватить должно ...
Оценка
Ответ
Страница 1 из 3
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Скидки 15%, кэшбэк 15% и бесплатная доставка от ТМ Электроникс
Часовой пояс GMT +3, время: 02:03.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх