Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Обсуждение: Демон Максвелла: совершенный преобразователь энергии

Ответ
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 30.07.2015, 19:26 #1
Robot Rlocman
Специалист
 
Аватар для Robot Rlocman
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,069
Репутация: 217
Robot Rlocman СпециалистRobot Rlocman СпециалистRobot Rlocman Специалист
209 0
8 0
По умолчанию Обсуждение: Демон Максвелла: совершенный преобразователь энергии

Цитата:
Журнал РАДИОЛОЦМАН, август 2014 David Grice, ZMDI Почти за 50 лет до проведения Эйнштейном своих знаменитых мысленных экспериментов шотландский физик Джеймс Максвелл опубликовал собственный интригующий мысленный эксперимент для того, чтобы поставить под сомнение нерушимость второго закона термодинамики. Он представил микроскопическое разумное существо, которое могло бы открывать и закрывать небольшую перегородку, разделяющую две камеры наполненного газом контейнера.
Подробнее: Демон Максвелла: совершенный преобразователь энергии
Robot Rlocman вне форума  
Оценка 0
Старый 30.07.2015, 19:26 #2
AMC
Специалист
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 480
Репутация: 210
AMC СпециалистAMC СпециалистAMC Специалист
174 63
12 2
По умолчанию

Пустой опус. Прямо писать не о чем? Парадокс Демона Максвелла давно разрешен - для функционирования демону самому нужна энергия.

Да и про демона в статье только 1 абзац. Потом пошла вообще мешанина в мозгах у автора - тут и микромощные устройства сбора энергии, умный дом, водяные колеса, искусственный интеллект.

Статье больше подходит место в сборнике фантастики, а не в радиотехническом журнале.
AMC вне форума  
Оценка +3
Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.
Старый 30.07.2015, 21:15 #3
iev91
Знаток
 
Аватар для iev91
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Тольятти
Сообщений: 229
Репутация: 85
iev91 Знаток
73 10
1 0
По умолчанию

Ученые хотели бы доказать, что демон Максвелла невозможен. Но он возможен.

http://newen.narod.ru/docladmoip.doc

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9690.html

Последний раз редактировалось iev91; 03.08.2015 в 11:47.
iev91 вне форума  
Оценка 0
Старый 31.07.2015, 00:42 #4
SHUR66
Специалист
 
Аватар для SHUR66
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Сочи
Сообщений: 1,515
Репутация: 309
SHUR66 СпециалистSHUR66 СпециалистSHUR66 СпециалистSHUR66 Специалист
282 186
6 4
По умолчанию

Огромное спасибо за разъяснения... Я почему-то считал что должно быть два демона Один на вход , один на выход... Вахтёры в НИИ ЧАВО... Так может Стругацкие правы, и с двумя демонами легче?
__________________
Не каждый вор - радиолюбитель, каждый радиолюбитель - вор!
( пословицы и поговорки народов СССР )
SHUR66 вне форума  
Оценка 0
Старый 03.08.2015, 09:54 #5
Kolobokk
Знаток
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 187
Репутация: 132
Kolobokk ЗнатокKolobokk Знаток
121 13
4 0
По умолчанию

А если демоном будет служить мембрана...

https://youtu.be/bxWuo2GCkrQ
Kolobokk вне форума  
Оценка 0
Старый 03.08.2015, 15:26 #6
pfg21rus
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 20
Репутация: 17
pfg21rus Новичок
7 7
0 0
По умолчанию

даже если прдставить себе демона, как истинного демона, в "нематериальной/энергетической" форме, котрый абсолютно идеален для отражения или пропускания молекул. То ественным образом получим необходимость изменения направления движения молекул, которая требует свершения определенной работы, которая и компенсирует возможный профит от тепловой машины.
pfg21rus вне форума  
Оценка 0
Старый 04.08.2015, 00:46 #7
iev91
Знаток
 
Аватар для iev91
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Тольятти
Сообщений: 229
Репутация: 85
iev91 Знаток
73 10
1 0
По умолчанию

Туннелирование не требует совершения "определенной работы" над молекулой или частицей. Вся совокупность частиц формирует условия для флуктуации и этот процесс совершается за счет теплового движения. Задача - создать условия для тунеллирования. Это возможно с применением нанотехнологий. Для того там и посадили правильного человека, чтоб не пущать.
iev91 вне форума  
Оценка 0
Старый 12.05.2016, 23:33 #8
AMC
Специалист
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 480
Репутация: 210
AMC СпециалистAMC СпециалистAMC Специалист
174 63
12 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iev91 Посмотреть сообщение
Туннелирование не требует совершения "определенной работы" над молекулой или частицей. Вся совокупность частиц формирует условия для флуктуации и этот процесс совершается за счет теплового движения. Задача - создать условия для тунеллирования. Это возможно с применением нанотехнологий. Для того там и посадили правильного человека, чтоб не пущать.
Дело не в туннелировании и не в изменении направления движения - идеальный гипотетический демон может это делать без затрат энергии. Дело в получении и обработки информации - демон должен оценить скорость и положение молекулы, определить момент времени, когда нужно привести в действие заслонку - и так по каждой молекуле индивидуально. Групповая обработка не получится. Обработка информации тоже требует энергии. Энергии, получаемой от одной молекулы, недостаточно чтобы обработать информацию для её туннелирования.

Приводя грубое сравнение, можно сказать, что если бы молекулы были размером с теннисные мячи и несли много энергии, то только тогда работа демона была бы энергетически выгодна.
AMC вне форума  
Оценка 0
Старый 14.05.2016, 05:57 #9
iev91
Знаток
 
Аватар для iev91
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Тольятти
Сообщений: 229
Репутация: 85
iev91 Знаток
73 10
1 0
По умолчанию

Я думаю, что в лучшем случае вы заблуждаетесь, а в худшем пишете ложь. Либо надо определиться с термином, что такое "демон Максвелла" - то ли по классическому определению, и тогда он, вероятно, невозможен, то ли любое устройство, способное преобразовывать тепло окружающей среды в электричество, - но тогда он возможен.

Например: пусть есть емкость с молекулярной перегородкой, одна половина заполнена раствором органической кислоты, другая раствором неорганической кислоты. В поры перегородки не пролазит органический кислотный остаток, ибо слишком крупный, но свободно пролазит ион H+ и ион Cl- например. Под действием теплового движения положительные ионы будут выталкиваться через поры в другую половину сосуда, и если в половины поместить угольные электроды и замкнуть, то по проводу потечет ток. Непрерывно и вечно, поскольку органика никогда не сможет просочиться через поры. Действие такой батарейки будет обусловлено исключительно тепловым движением молекул, которое они получают от окружающей среды. Если электричество от батарейки отбирать, то она будет поглощать тепло, т.е., охлаждаться.

Напомню также, что в Штатах уже запущен квантовый компьютер и к нему есть интерфейс в общем доступе. Требует ли он подвода энергии, или наоборот, выделяет энергию при работе - это еще большой вопрос!
iev91 вне форума  
Оценка 0
Старый 15.05.2016, 23:08 #10
AMC
Специалист
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 480
Репутация: 210
AMC СпециалистAMC СпециалистAMC Специалист
174 63
12 2
По умолчанию

По первому вашему вопросу. Речь идет о классическом Демоне Максвелла. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BB%D0%BB%D0%B0

По второму - навскидку: если мелкий ион может как вы пишите пролезть в одну сторону перегородки, то что мешает ему пролезть обратно?

Насчет квантовых компьютеров - разработки все ближе к реальному использованию и информация о них обрастает подробностями https://geektimes.ru/post/267324/ Но какое отношение они имеют к обсуждаемой теме? Или у Вас тоже при словосочетании "Демон Максвелла" возникает мешанина в мозгах как у автора статьи?
AMC вне форума  
Оценка 0
Ответ
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 01:17.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim
Срезы портала ↓
Закажи печатные платы, комплектующие получи бесплатно
Рейтинг@Mail.ru