Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Ветряной двигатель на слабом ветре. Новосибирский Институт Теплофизики им. Кутателадзе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 13.07.2019, 20:50 #161
Цигун
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 13.02.2019
Сообщений: 646
Репутация: -30
Цигун has a little shameless behaviour in the past
62 49
75 38
По умолчанию

М-да !!! ...
https://www.rlocman.ru/forum/showpos...&postcount=304
Цигун вне форума  
Оценка 0
Старый 13.07.2019, 21:30 #162
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,201
Репутация: 736
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
834 4
145 1
По умолчанию



Опыт Фарадея, 1821 г.
Цитата:
Сообщение от Цигун Посмотреть сообщение
Пикассо ... да и только ... !!! Так расскажи нам свою теорию ?
Она, теория, не моя, а Фарадея.
Цитата:
Принцип преобразования электрической энергии в механическую электромагнитным полем был продемонстрирован британским учёным Майклом Фарадеем в 1821 г.
Постоянный магнит был установлен в середине ванны со ртутью. Когда через провод пропускался ток, провод вращался вокруг магнита, показывая, что постоянный электрический ток вызывает вращение.
Этот двигатель часто демонстрируется на школьных уроках физики, вместо токсичной ртути используют электролит.
Это — самый простой вид из класса электрических двигателей
Повторю -
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Цигун не понимает, что принцип работы всех двигателей одинаковый


Устройство 3-фазного асинхронного двигателя переменного тока
Этот 3-фазный двигатель работает на принципе, продемонстрированном Фарадеем почти 200 лет назад - магнитное поле статора (3-х перемагничиваемых неподвижных, как у Фарадея, магнитов) отталкивает проводники ротора.
Как сделать, чтобы по проводам (беличьей клетке) ротора протекал ток придумал 130 лет назад Доливо-Добровольский - об этом я написал в этой теме, кажись, позавчера.

К сожалению, огромное большинство объяснений работы самых распространенных 3-фазных асинхронных двигателей в инете написаны "без головы" - правильных объяснений единицы...
Изображения
Тип файла: jpg 3-фазный.jpg (17.6 Кб, 0 просмотров)
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR).
Старый 13.07.2019, 22:04 #163
KAA78
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 641
Репутация: 112
KAA78 ЗнатокKAA78 Знаток
102 215
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
К сожалению, огромное большинство объяснений работы самых распространенных 3-фазных асинхронных двигателей в инете написаны "без головы" - правильных объяснений единицы...
Так объясните почему же пусковой ток в 10 раз больше рабочего? Что меняется? Коммутация не меняется. Активное сопротивление не меняется. Индуктивное сопротивление не меняется. Да и напряжение в сети не изменилось. Почему ток упал в 10 раз?
KAA78 вне форума  
Оценка 0
В промышленности есть класс автономных устройств, например, телеметрии, которые предназначены для работы во взрывоопасных зонах или средах. К таким устройствам предъявляются специальные требования по искробезопасности и взрывозащищенности. Данные требования накладывают ограничения и на используемый в подобном устройстве источник энергии, который должен отвечать директиве ATEX.
Старый 13.07.2019, 22:10 #164
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,201
Репутация: 736
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
834 4
145 1
По умолчанию

Цитата:
«Электродвигатель»
(конспект урока по физике в 9 классе)

Цель:
Дидактическая (образовательная): формировать ключевые компетенции учащихся через усвоение новых (устройство и принцип действия электродвигателя) и закрепления ранее усвоенных знаний о действии магнитного поля на проводник с током, помещенный в это МП.

Контрольные вопросы.
1. Какое открытие положило начало изобретению электродвигателя? Открытие электромагнетизма Х.Эрстедом в 1820 году.
2. Кто изобрел первый «электродвигатель»? Как он назывался? Майкл Фарадей в 1921 году изобрел мотор, названный его именем.
3. Какие превращения энергии наблюдались в моторе Фарадея? Электрическая энергия превратилась в механическое движение, т.е. механическую энергию.
4. Что использовал Фарадей в качестве источника электрической энергии? Батарею и чашку со ртутью, которая является хорошим проводником электричества.
5. На чем основано действие мотора Фарадея? На взаимодействии магнитного поля, созданного вокруг проволоки с током, и магнитного поля постоянного магнита.

Учитель: На все ли вопросы вы получили ответы? Какие затруднения возникли у вас при ответах? По необходимости разбираются ответы на вопросы.
Извините за длинную цитату.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 13.07.2019, 23:44 #165
KAA78
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 641
Репутация: 112
KAA78 ЗнатокKAA78 Знаток
102 215
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Так эту мульку с "напряжением противоЭДС" Вы же сами придумали!!
Ну не сам я ее придумал. Вот странички из книги "Электрические машины" учебник для высших технических учебных заведений автор Вольдек А.И. 1978 год издания (хм, книжке лет столько же как и мне ).
Первая страничка для машин постоянного тока (там проще для понимания).
Вторая для асинхронных машин. Читать второй снизу абзац (а лучше сначала). Смысл в том что не только напряжение сети создает токи формирующие вращающееся магнитное поле, но и вращающийся ротор с беличьей клеткой создает вращающееся (но с другой скоростью) поле. И это суммарное поле образующееся из сложения полей статора и ротора создает ЭДС в обмотке в противоположной к сети полярности (ведь результирующее поле изменяющееся - а значит в катушках наводит ЭДС).
И, Сашун, не нужно про то что ЭДС это абсртакция для школьников и про то что Фарадей говорил про индуцирование тока. Здесь ток течет в одну сторону, а индукция от изменяющегося поля в противоположную. И тут оперировать ЭДС гораздо удобнее. Да и учебник для вузов оперирует этим термином почти на каждой странице.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_1625.JPG (373.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_1627.JPG (375.1 Кб, 0 просмотров)
KAA78 вне форума  
Оценка 0
Старый 14.07.2019, 00:02 #166
KAA78
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 641
Репутация: 112
KAA78 ЗнатокKAA78 Знаток
102 215
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
И прав ли Цигун насчет изменения индуктивного сопротивления?
Сашун посчитайте сколько индуктивных сопротивлений упоминается в асинхронном двигателе на второй страничке в моем предыдущем сообщении И часть из них зависят от скольжения. Так что считать индуктивное сопротивление статора константой не стоит.
KAA78 вне форума  
Оценка 0
Старый 14.07.2019, 00:16 #167
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,201
Репутация: 736
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
834 4
145 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA78 Посмотреть сообщение
объясните почему же пусковой ток в 10 раз больше рабочего?
Если выбросить всю "лабуду" из описания процесса пуска асинхронного двигателя вместе со сдвигами фаз между токами и напряжениями, всякими диаграммами и графиками характеристик, то можно добраться до физической сути.

Статор 3-фазного двигателя - 3 катушки на железных сердечниках (выше в теме есть картинка). По катушкам протекает переменный ток. Сердечники катушек = полюсы электромагнитов, причем северный полюс каждого сердечника меняется на южный и обратно на северный с частотой питающей сети.
Ротор - беличья клетка с несколькими проводящими рамками на наружной поверхности ротора. Рамки имеют ничтожное электрическое сопротивление.

Рассмотрим пуск двигателя. Вначале ротор неподвижен. При подключении обмоток статора к сети по ним начинает протекать ток, который перемагничивает полюсы статора.
Магнитный поток полюсов статора замыкается через воздушный зазор с железом ротора, вызывая в железе ротора ответный пульсирующий магнитный поток.
Этот изменяющийся магнитный поток ы железе ротора вызывает в упомянутых выше проводящих рамках индукционный электрический ток, который создает магнитный поток ротора. Поток ротора из-за малого сопротивления рамок достигает значительной величины.
По Правилу Ленца индукционный ток направлен так, чтобы своим магнитным полем противодействовать изменению магнитного потока, которым он вызван. Препятствуя изменению, поток ротора поддерживает поток статора! Поэтому при пуске статор потребляет значительный ток.

Уже почти всё!

Одновременно на длинные стороны рамок начинает действовать сила Ампера
Цитата:
Самый широко распространённый и используемый чуть ли не во всех технических конструкциях агрегат, в основе своей работы использующий закон Ампера - это электродвигатель, либо, что конструктивно почти то же самое, генератор.
Именно под действием силы Ампера происходит вращение ротора, поскольку на его обмотку (упомянутые выше рамки - А.М,) влияет магнитное поле статора, приводя в движение. Любые транспортные средства на электротяге для приведения во вращение валов, на которых находятся колёса, используют силу Ампера (трамваи, электрокары, электропоезда и др).
В результате ротор с его полюсами начинает вращаться с возрастающей скоростью.

Вращение намагниченного железного ротора вызывает в двигателе пульсирующий магнитный поток, направленный в каждый момент времени навстречу магнитному потоку статора.
Если бы частота вращения рамок с током ротора, могла достигнуть синхронной частоты питающей сети, то на рамки перестала бы действовать сила Ампера, а оба упомянутых встречных магнитных потока сравнялись бы по величине, на ротор бы перестал действовать вращающий момент, а статор перестал бы потреблять ток из сети.
На практике же рабочая частота вращения ротора под нагрузкой на 2-8% меньше синхронной частоты. Поэтому При пуске асинхронный ток большой - обычно в 5-8 рах больше номинального и, по мере разгона двигателя быстро падает до номинального значения.
----------------

Оказывается, можно качественно объяснить процессы в двигателе и без вращающегося магнитного поля и без скольжения и без изменения индуктивного сопротивления, а просто известными полтора века физическими законами...
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 14.07.2019, 08:02 #168
Цигун
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 13.02.2019
Сообщений: 646
Репутация: -30
Цигун has a little shameless behaviour in the past
62 49
75 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Если выбросить всю "лабуду" из описания процесса пуска асинхронного двигателя вместе со сдвигами фаз между токами и напряжениями, всякими диаграммами и графиками характеристик, то можно добраться до физической сути.

Статор 3-фазного двигателя - 3 катушки на железных сердечниках (выше в теме есть картинка). По катушкам протекает переменный ток. Сердечники катушек = полюсы электромагнитов, причем северный полюс каждого сердечника меняется на южный и обратно на северный с частотой питающей сети.
Ротор - беличья клетка с несколькими проводящими рамками на наружной поверхности ротора. Рамки имеют ничтожное электрическое сопротивление.

Рассмотрим пуск двигателя. Вначале ротор неподвижен. При подключении обмоток статора к сети по ним начинает протекать ток, который перемагничивает полюсы статора.
Магнитный поток полюсов статора замыкается через воздушный зазор с железом ротора, вызывая в железе ротора ответный пульсирующий магнитный поток.
Этот изменяющийся магнитный поток ы железе ротора вызывает в упомянутых выше проводящих рамках индукционный электрический ток, который создает магнитный поток ротора. Поток ротора из-за малого сопротивления рамок достигает значительной величины.
По Правилу Ленца индукционный ток направлен так, чтобы своим магнитным полем противодействовать изменению магнитного потока, которым он вызван. Препятствуя изменению, поток ротора поддерживает поток статора! Поэтому при пуске статор потребляет значительный ток.

Уже почти всё!

Одновременно на длинные стороны рамок начинает действовать сила Ампера В результате ротор с его полюсами начинает вращаться с возрастающей скоростью.

Вращение намагниченного железного ротора вызывает в двигателе пульсирующий магнитный поток, направленный в каждый момент времени навстречу магнитному потоку статора.
Если бы частота вращения рамок с током ротора, могла достигнуть синхронной частоты питающей сети, то на рамки перестала бы действовать сила Ампера, а оба упомянутых встречных магнитных потока сравнялись бы по величине, на ротор бы перестал действовать вращающий момент, а статор перестал бы потреблять ток из сети.
На практике же рабочая частота вращения ротора под нагрузкой на 2-8% меньше синхронной частоты. Поэтому При пуске асинхронный ток большой - обычно в 5-8 рах больше номинального и, по мере разгона двигателя быстро падает до номинального значения.
----------------

Оказывается, можно качественно объяснить процессы в двигателе и без вращающегося магнитного поля и без скольжения и без изменения индуктивного сопротивления, а просто известными полтора века физическими законами...
Во ... бред , а ???

А как тогда синхронные машины работают ???

Сашуны ... вы красиво выглядите ... пока молчите ... серьёзно ... !!!
Цигун вне форума  
Оценка 0
Старый 14.07.2019, 08:34 #169
Цигун
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 13.02.2019
Сообщений: 646
Репутация: -30
Цигун has a little shameless behaviour in the past
62 49
75 38
По умолчанию

А как вам такое мнение ?

" Пуск двигателей с улучшенными пусковыми свойствами. Улучшение пусковых свойств асинхронных двигателей достигается использованием эффекта вытеснения тока в роторе за счет специальной конструкции беличьей клетки. Эффект вытеснения тока состоит в следующем: потокосцепление и индуктивное сопротивление X2 проводников в пазу ротора тем выше, чем ближе ко дну паза они расположены (рис.3.23). Также X2 прямо пропорционально частоте тока ротора.



Следовательно, при пуске двигателя, когда s=1 и f2 = f1 = 50 Гц , индуктивное сопротивление X2 = max и под влиянием этого ток вытесняется в наружный слой паза. Плотность тока j по координате h распределяется по кривой, показанной на рис.3.24. В результате ток в основном проходит по наружному сечению проводника, т.е. по значительно меньшему сечению стержня, и, следовательно, активное сопротивление обмотки ротора R2 намного больше, чем при нормальной работе. За счет этого уменьшается пусковой ток и увеличивается пусковой момент МП (см. (3.37), (3.38) ). По мере разгона двигателя скольжение и частота тока ротора падает и к концу пуска достигает 1 – 4 Гц. При такой частоте индуктивное сопротивление мало и ток распределяется равномерно по всему сечению проводника. При сильно выраженном эффекте вытеснения тока становится возможным прямой пуск при меньших бросках тока и больших пусковых моментах."
Цигун вне форума  
Оценка 0
Старый 14.07.2019, 09:09 #170
Цигун
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 13.02.2019
Сообщений: 646
Репутация: -30
Цигун has a little shameless behaviour in the past
62 49
75 38
По умолчанию

Дело в том ... что получается нам вбили в голову что ротор тащит за собой поле статора на величину скольжения ... реально ... сила ампера получается отталкивает ротор от статора ... на всё ту же величину скольжения ...
Синхронник имеет просто малый угол опережения ... потому как ...

"Рассмотрим случай когда частота вращения ротора будет совпадать с частотой вращения магнитного поля статора. В таком случае относительное магнитное поле ротора будет постоянным, таким образом в стержнях ротора не будет создаваться ЭДС, а следовательно и ток. Это значит что сила действующая на ротор будет равна нулю. Таким образом ротор будет замедляться. После чего на стержни ротора опять будет действовать переменное магнитное поле, таким образом будет расти индуцируемый ток и сила."

https://engineering-solutions.ru/mot...3ph/#principle

Но это никоим образом не отменяет теорию изменения индуктивного сопротивления при пуске из выше поста ... просто оно выше при пуске и снижается при работе ...

Последний раз редактировалось Цигун; 14.07.2019 в 09:18.
Цигун вне форума  
Оценка 0
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 13:48.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля
Интегральные драйверы для нитрид-галлиевых гетероструктурных транзисторов CoolGaN
Срезы портала ↓
Закажи печатные платы, комплектующие получи бесплатно
Рейтинг@Mail.ru