Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Обсуждение: Основы электропитания. Когда исправное оборудование может стать причиной гибели людей

Ответ
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 10.01.2022, 16:41 #1
Robot Rlocman
Специалист
 
Аватар для Robot Rlocman
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,286
Репутация: 245
Robot Rlocman Специалист Robot Rlocman Специалист Robot Rlocman Специалист
236 0
10 0
По умолчанию Обсуждение: Основы электропитания. Когда исправное оборудование может стать причиной гибели людей

Цитата:
Почему хорошая изоляция может увеличить вероятность поражения электрическим током В предыдущей части цикла «Основы электропитания» были рассмотрены механизмы воздействия электричества на человека и показано, что изоляция является эффективным способом снижения риска поражения электрическим током. Однако даже самая качественная изоляция имеет ограниченный срок службы и рано или поздно придет в негодность.
Подробнее: Основы электропитания. Когда исправное оборудование может стать причиной гибели людей
Robot Rlocman вне форума  
Оценка 0

Изготовление 1-4 слойных печатных плат за $2

Старый 10.01.2022, 16:41 #2
antonydublin
Специалист
 
Аватар для antonydublin
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 670
Репутация: 325
antonydublin Специалист antonydublin Специалист antonydublin Специалист antonydublin Специалист
317 0
2 0
Отправить сообщение для antonydublin с помощью ICQ
По умолчанию

Мне кажется, что все опубликованные здесь статьи Александра Петровича можно издать отдельным номером РЛ. Я бы даже купил твёрдую копию :-)
antonydublin вне форума  
Оценка +2
Современные строительные электроинструменты достигают высокой производительности и эргономичности благодаря использованию мощных бесщеточных электродвигателей и литий-ионных аккумуляторов. Для реализации сложных алгоритмов питания таких двигателей и управления ими компания Infineon предлагает микросхему интеллектуального драйвера управления трехфазным бесщеточным двигателем 6EDL7141, MOSFET BSC007N04LS6 из семейства OptiMOS 6, а также отладочную плату EVAL6EDL7141TRAP1SH.
Старый 11.01.2022, 17:01 #3
mikaleus
Знаток
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 179
Репутация: 77
mikaleus Знаток
65 10
2 0
По умолчанию По поводу конденсатора X класса

Цитата:
конденсатор C1, предназначенный для подавления дифференциальных помех, должен быть только класса Х, особенностью которого является высокая вероятность пробоя при повышенном напряжении.
Я бы так не сказал!
К конденсаторам данного класса предъявляются повышенные требования – они должны выдерживать максимально допустимые в сети электропитания всплески, не загораться при выходе из строя и не поддерживать горение.
В соответствии с IEC 60384-14, подклассы X-конденсаторов определяются cледующим образом:
X3 – пиковое напряжение до 1,2кВ включительно (для ~ 100-120 В аппаратуры и в Европе не используются);
X2 – пиковое напряжение от 1,2 до 2,5кВ включительно (для ~ 220-240 В аппаратуры);
X1 – пиковое напряжение от 2,5 до 4кВ включительно (для ~ 220-240 В аппаратуры повышенной надёжности и аппаратуры с трёхфазным питанием).
Например, для X2 конденсаторов на ~275 В максимальным напряжением, которое выдерживает диэлектрик конденсатора в течении 5 секунд есть 1150 В. Такие конденсаторы должны иметь высококачественный диэлектрик, чтобы убрать эффект старения диэлектрика, малый ток смещения в диэлектрике (tgD), широкий частотный диапазон. (На моей практике это одни из наилучших по качеству плёночных конденсаторов)
Защитой от перенапряжения должен заниматься варистор, который ставится параллельно X конденсатору, и опять же, номинальное напряжение срабатывания зависит от требований к аппаратуре и организации питания. Для обычной однофазной сети обычно ~ 275, 320 В (по постоянному напряжению 470 и 510 В), для питания от трехфазной сети ~ 420 В (по постоянному напряжению 680 В).
Для любителей английского языка приведён старый файл, в котором расписано, что такое X и Y конденсаторы от одного из ведущих европейских производителей RIFA.

читаю далее внимательно...
Вложения
Тип файла: pdf rfi_fact.pdf (90.9 Кб, 0 просмотров)
mikaleus вне форума  
Оценка +1
Компания Mornsun выпустила три серии источников питания с креплением на DIN-рейку в форм-факторе Home Automation на популярные значения выходной мощности 30, 60 и 100 Вт (серии LI30-20/PR2, LI60-20/PR2, LI100-20/PR2). Эти источники питания относятся ко второму поколению продукции (R2) и характеризуются высокой надежностью и хорошей стоимостью.
Старый 11.01.2022, 18:01 #4
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 13.03.2006
Сообщений: 1,141
Записей в дневнике: 18
Репутация: 618
Admin отключил(а) отображение уровня репутации
570 475
0 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonydublin Посмотреть сообщение
Мне кажется, что все опубликованные здесь статьи Александра Петровича можно издать отдельным номером РЛ. Я бы даже купил твёрдую копию :-)
На сайте планируется (частично уже осуществлено) ввод страничек автора, как минимум, там будет перечень опубликованных авторских статей на РЛ.
Admin вне форума  
Оценка 0
Старый 11.01.2022, 20:53 #5
antonydublin
Специалист
 
Аватар для antonydublin
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 670
Репутация: 325
antonydublin Специалист antonydublin Специалист antonydublin Специалист antonydublin Специалист
317 0
2 0
Отправить сообщение для antonydublin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
К конденсаторам данного класса предъявляются повышенные требования – они должны выдерживать максимально допустимые в сети электропитания всплески, не загораться при выходе из строя и не поддерживать горение.
В соответствии с IEC 60384-14, подклассы X-конденсаторов...
Всё верно.
Но в списке литературы к статье под номером 7 есть искомый гайд по RFI конденсаторам. И полагаю, что перечисление подклассов X- и Y-конденсаторов не входило в рамки статьи об основах электропитания. Так, на рисунке 13 обозначены подклассы X1 и Y1, но автор ведь не говорит о расчёте фильтров, природе импульсных перенапряжений, их длительности и энергетике в Дж. И не пишет о тестировании самих конденсаторов, хотя при испытаниях длительность импульсов 1-10мкс максимально приближена к реальной картине в сети. Конечно, варисторы - замечательно, но удару молнии-то всё равно :-)

Относительно стойкости плёночных X2 безусловно соглашусь. Но это ведь МПК конденсаторы со свойствами "self-healing", например MKP-X2 Wima или R.46 Kemet. И даже металлизированные серий К-78 или К-73 для примера. В любом случае такой конденсатор выбирается из соображений максимальной (кратковременной) электрической прочности с поправкой на деградацию диэлектрика в течение срока эксплуатации.

Для МПК конденсаторов локальный пробой диэлектрика (с последующим самовосстановлением и продолжением работы) наступает грубо говоря при 4-5 Uном. Конечно, это зависит от качества и особенностей конденсатора, но в среднем именно так. Например, если верить даташиту на Kemet R.46 X2 275Vac, при испытаниях они выдерживают 1500VAC в течение 1 секунды, что соответствует ~5 Uном. Аналогично, Kemet PHE844 X1 440Vac испытываются при 3000VDC, что приблизительно всё те же ~5 Uном. Я говорю об этом, потому что дальше производитель пишет, что "повторно проводить подобные испытания запрещено, поскольку велика вероятность повреждения конденсатора".
Цитата:
Сообщение от Kemet Performance Characteristics
The 100% screening factory test is carried out at 2,200VDC/1,500VAC. The voltage level is selected to meet the requirements in applicable equipment standards. All electrical characteristics are checked after the test. This test cannot be repeated, as there is a risk of damaging the capacitor.
Вероятнее всего, в этом случае речь идёт как раз о (возможном) однократном (плюс-минус) пробое с последующим восстановлением. Ведь для современных диэлектриков рабочая напряжённость в 600 кВ/мм не предел. Поэтому в случае длительного повышения напряжения в сети до 2-3 Uном качественные плёночные X2 конденсаторы этого особо не замечают. При перенапряжениях и иголках в несколько кВ конденсаторы по сути работают на пределе возможностей диэлектрика. Со временем, по мере накопления внутренних повреждений, катастрофически снижается эквивалентное параллельное сопротивление конденсатора. Примечательно, что при этом ёмкость падает незначительно, а тангенс потерь увеличивается в десятки раз.

Я что-то много написал, сорри. Но это к тому, что автор вполне имел право говорить про вероятность пробоя при повышенном напряжении. С течением времени она возрастает. Никто не отменял накопления повреждений и вообще теплового пробоя с лавинообразным разрушением слоёв диэлектрика. Об этом прямо написано в пресловутом гайде на странице 8:
Цитата:
Сообщение от CAPACITORS FOR RFI
The combination of many self healings and conductive residue can lead to a resistive short in the capacitor. Such a condition may cause excessive leakage current to the chassis or overheating which can lead to destruction or even fire.
__________________
Atmel, STM32 (F10х,20х,40х), АЦП, ЦАП, ОУ, I2C, SPI, UART, RS485, CAN, USB, GPRS, Ethernet, NRF, IAR, Eclipse, GCC, C, C++, C#, Visual Studio, Altium, Micro-Cap, LT-spice, Maple, MatLab, RTOS, OS-less, etc.
antonydublin вне форума  
Оценка +1
Старый 12.01.2022, 12:29 #6
mikaleus
Знаток
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 179
Репутация: 77
mikaleus Знаток
65 10
2 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonydublin Посмотреть сообщение
К-73
и аналогичные не годятся для X применений, там переменное напряжение значительно меньше, чем VDC, для которых они нормируются.

Цитата:
Сообщение от antonydublin Посмотреть сообщение
автор вполне имел право говорить про вероятность пробоя при повышенном напряжении.
но не
Цитата:
является высокая вероятность пробоя при повышенном напряжении.
Вероятность пробоя для X конденсаторов ниже, чем аналогичная для серий MKP. Но пробой X конденсаторов одноразовый (без восстановления своих свойств).

Про увеличение tgD. Старение диэлектрика не всегда связано с перенапряжениями и иголками в несколько кВ. Этот процесс происходит просто при включении конденсатора в сеть. При этом ёмкость конденсатора не изменяется, но переменный ток меньше.
mikaleus вне форума  
Оценка 0
Старый 14.01.2022, 06:38 #7
zznik
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 406
Репутация: 56
zznik Новичок
43 20
5 5
По умолчанию

Является ли оборудование с повреждённой изоляцией исправным?
zznik вне форума  
Оценка 0
Старый 15.01.2022, 01:52 #8
DmitriyVDN
Эксперт
 
Аватар для DmitriyVDN
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 2,253
Репутация: 606
DmitriyVDN Эксперт DmitriyVDN Эксперт DmitriyVDN Эксперт DmitriyVDN Эксперт DmitriyVDN Эксперт DmitriyVDN Эксперт
580 121
27 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
и аналогичные не годятся для X применений, там переменное напряжение значительно меньше, чем VDC, для которых они нормируются.
дело не в напряжении пробоя, а в самой реакции на пробой, X-класс должен уйти в КЗ, Y-класс в обрыв , обычные не нормируются. и связано это именно с безопасностью использования оборудования.
DmitriyVDN вне форума  
Оценка 0
Старый 15.01.2022, 09:48 #9
Александр Русу
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 48
Репутация: 48
Александр Русу Новичок
38 3
0 0
По умолчанию

Доброе утро!

Как интересно писать для таких читателей! Большое Вам спасибо за комментарии.

Mikaleus прав, я был неточен в этой части статьи – нечего рассуждать о вещах, не относящихся к основной теме. Поэтому Вам огромное спасибо за обнаруженную неточность. В ближайшее время я переработаю эту часть (следующую неделю буду очень занят).

Спасибо antonydublin за защиту. Вы также совершенно правы, что этот момент не является основным в статье. Я должен был упомянуть про эти фильтры, чтобы объяснить, откуда на корпусах незаземленных приборов появляется высокое напряжение. Про классы Х и Y можно было вообще не говорить, а уж тем более не рассуждать об особенностях их пробоя (статья, как Вы правильно заметили, не о фильтрах). В общем, хотелось как лучше, а получилось…

Зато я от Вас столько нового узнал про эти конденсаторы. Честно говоря, никогда плотно не доводилось с ними сталкиваться – ставили в аппаратуру, потому что надо было. Так что, спасибо за науку.
Александр Русу вне форума  
Оценка +1
Старый 15.01.2022, 09:57 #10
Александр Русу
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 48
Репутация: 48
Александр Русу Новичок
38 3
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zznik Посмотреть сообщение
Является ли оборудование с повреждённой изоляцией исправным?
Нет, но оно может быть рабочим.

Например, можно обмотать ручку холодильника изолентой и постелить перед ним резиновый коврик. Так можно "дотянуть" до ремонта (или до покупки нового холодильника). Это опасно, но не смертельно. Если холодильник сломался летом в жару, то выбора особо нет.

У нас в 90-х был такой холодильник. Несколько месяцев с ним мучились, пока денег на ремонт не насобирали.
Александр Русу вне форума  
Оценка 0
Ответ
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Запись вебинара «Микросхемы для защиты цепей питания: ограничители всплесков напряжения и тока, контроллеры горячей замены, идеальные диоды»
Часовой пояс GMT +3, время: 02:26.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Как улучшить параметры преобразователей с помощью карбид-кремниевых модулей WolfPACK
LI/PR2 – надежные и недорогие ИП от MORNSUN на DIN-рейку
Срезы портала ↓
Зарегистрируйтесь на NextPCB и получите бесплатные купоны на $100
Рейтинг@Mail.ru