Специалист
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,571
Репутация: 262
|
Цитата:
Поддержание температуры – одна из самых часто встречающихся задач автоматизации в быту и на производстве. Устройства, реализующие термостатирование, и их элементы всегда востребованы как среди поклонников DIY, так и среди профессионалов.
|
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 243
Репутация: 110
|
Неоправданно высокая цена набора. Китайский аналог стоит рублей 200. Впрочем, в связи с принятием новых российских законов, ограничивающих интернет, возможно, очень скоро не будет возможности покупать вещи по нормальной народной цене.
|
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 873
Репутация: 381
|
Вы отчасти правы, Dimmich. Хотя цена и кажется высокой, но давайте попробуем посчитать, сколько стоит собрать такой термостат, покупая комплектующие на рынке.
На плате: - контроллер STM8S003F3P6 - 38 р. - мост (вроде DB107) - 8 р. - стабилизатор (вроде 1117 в SOT223) - 9 р. - три электролита (пускай 100мкф 25В) - 3*5 р. - индикатор SP410561K (если красный E30561 c ОК) - 60 р. - бузер (если с генератором) - 50 р. - три кнопки с квадратом (похожи на 12х12) -3*7 р. - три колпачка на кнопки - 3*3 р. - реле SRD-12V - 30 р. - два клеммника (похожи на DG25C-B-02P) - 2*15р - датчик температуры (термистор NTC3435 с кабелем у нас) - 140 р. - пять транзисторов в SOT23 (пусть BC847C) - 5*3,5 р. - резисторы smd - 16*0,9 р. - кондесаторы smd - 9*1,4 р. - плата двухсторонняя (на вид 0,5дм2, маска, шелкограф.) - 80 р. - пластиковая панель (навскидку) - 20 р. Итого такой термостат обойдётся в ~550 рублей. Цены я привёл здешние, стоимость платы - при массовом производстве. Цены тоже не совсем рыночные, ниже на 5-10%. Если учесть, что при оптовых поставках комплектующие на 10-20% дешевле, то пускай их набор для Masterkit стоит 490 рублей. Откуда же берётся цена в 1490 рублей? Т.е. в три раза выше стоимости комплектующих. Накинем к стоимости железа а) зарплату сборщика, б) затраты на рекламу и продажи (ведь сайт и магазин masterkit.ru тоже должен кто-то поддерживать), в) налоги (ведь ООО "Даджет" - юр. лицо) и прочее. Оценим эти три позиции по 100 рублей. Итого получается 490 +3*100 = 790 р. А самое главное - компания должна получить прибыль. Это цель существования любого бизнеса. Оставшиеся 700 рублей - это и есть прибыль. А насколько отпускная цена "демократическая" или "пиратская" - решает покупатель. Если политика ценообразования компании в корне неверна - она очень быстро потеряет клиентов. Но masterkit живёт и развивается лет 20ть. А значит в покупателях нет недостатка. Цитата:
Но стоит сказать вот что. Вы же радиолюбитель и наверняка подрабатываете разработкой разных девайсов. Да тут половина форума этим промышляет. Именно разработкой, а не ремонтом. Сталкивались ли Вы с ситуацией, когда просто стоимость комплектующих в России для какого-то устройства или прибора в разы выше, чем цена на готовое аналогичное изделие в китайском интернет магазине (см. пример выше)? Для нас это большая проблема. Это убивает мелких и крупных производителей электроники. И тех что остались, и тех что могут появится. Как сейчас модно говорить "стартапы". Шансов на появление из них успешных производств при вышеописанных условиях и необходимости конкурировать с Китаем (как?) - очень мало. Да что и говорить - большинство компаний сборку заказывают в Китае. Оговорюсь - я не являюсь потребителем продукции masterkit. Просто то, что я увидел на плате их термостата мне понравилось. А именно: наличие резисторов и транзисторов в обвязке индикатора (в более дешёвых терморегуляторах индикатор висит прямо на МК), обилие конденсаторов (наверняка догадались и параллельно термистору поставить керамику). Хотя с такой ценой могли бы поставить на плату трансформатор, 1Вт должно было бы хватить. Отпала бы необходимость в источнике питания и товар стал бы более популярным. Особенно для инкубаторов и тех, кто занимается птицей. Сейчас выращивание бройлеров, говорят, популярно. Два месяца всего до 2х кг :-) |
||
Оценка
|
Гуру
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 3,908
Репутация: 1247
|
Цитата:
Откуда же берётся цена в 1490 рублей?
http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=24993 А вот здесь с фотографиями от меня http://www.rlocman.ru/forum/showthre...t=2599&page=35 Один с сошкой а семеро с ложкой. И золотая жаба на платиновом постаменте. А лучше Чубайс, снизу подпись - у нас очень много денег. Цитата:
Китайский аналог стоит рублей 200
Я не изучал вопрос, но вот такие использовал. Собирался делать свои на базе ATtiny15 и MB5039 , даже плату в диптрэйсе развёл, но посмотрев сколько оно стоит просто купил и решил задачу. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 873
Репутация: 381
|
Цитата:
antonydublin вы несете ахинею. Сама причина
http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=24993 Тенденции закручивания гаек в экономике очевидны. Фактов полно: от сноса ларьков благодаря лобби ритейла, до триллионных добровольно-принудительных операций с недвижимостью. Но Ваш поток бранных возмущений по мотивам "вчера по 3, но маленькие, а сегодня по 5, но большие" лишён фактической аргументации и экономических оценок. Да просто не могут все вокруг быть хапугами и преследовать лишь свои частные (корыстные) интересы. И лишь Китай страной созидателей с щедрой душой. И можно было бы здраво рассуждать о попытках неуклюжей "реформации системы" в России. Попытках распихать сонную бюрократию и заставить экономику расти в ногу со временем. Попытках уменьшить государственное регулирование в тех сферах, которые в других странах успешно саморегулируются. Или наоборот - попытках увеличить присутствие государства там, где не надо. Связывать негативные события в экономике с падением цен на нефть и изменением конъюнктуры рынков сбыта полезных ископаемых. Объяснить ужесточение таможенных и торговых правил попытками государства наполнить бюджет за счёт "честных трудяг-налогоплательщиков". И многая, и многая. Я бы с удовольствием выслушал Ваши мысли по этим вопросам. А лучше мысли предпринимателей, которые занимаются разработкой и сбытом приборов и оборудования в России. Но на форуме можно увидеть жалобы лишь категории "хотят запретить дешёвые плюшки". И никто и раза не высказался в поддержку той или иной непопулярной меры. Дискуссия всегда носит субъективную форму "дурак! нет ты дурак", "в Чипе не покупайте, дорого", "на Горбушке офигели" и т.д. Поэтому я откликнулся на короткий пост dimmich'a, полный негодования по поводу цен. Дешевизна китайских товаров радует. Но стоит ли хаять тех, с кем не имеешь дел. Уж лучше промолчать, а не кричать "я не покупаю, и Вам не советую". Или как у Жванецкого "Я хочу купить танк" https://youtu.be/LpNKueCdExs Но тут Вы безусловно правы |
||
Оценка
|
Banned
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 17
Репутация: 10
|
С двухпроводным NTC датчиком за полторашку?
У китаёз такое г-но от сотки за штуку с доставкой. Без панельки правда, но не суть. Сделали бы тоже, с трёхпроводным DS18, было бы что обсуждать. По себестоимости это тоже самое, если не дешевле. Но на выходе прецизионное качество измерений и возможность вытянуть провод не на жалкие 50 сантиметров, а метров на 50 и более. |
||
Оценка
|
Гуру
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 3,908
Репутация: 1247
|
Цитата:
Да просто не могут все вокруг быть хапугами
Оптимист - может, может.... Цитата:
Но Ваш поток бранных возмущений по мотивам "вчера по 3, но маленькие, а сегодня по 5, но большие" лишён фактической аргументации
Учитывая, что только пересылка обойдется в 250 рублей, а из китая можно получить заказ и за 70 рябчиков. А экономикой здесь и не пахнет, по этому оценивать нечего. Кто то ценник купленного в китае умножает на 4, а кто то на 3. Поверьте, если вещь будет пользоваться спросом умножат и на 10. Цитата:
Связывать негативные события в экономике с падением цен на нефть и изменением конъюнктуры рынков сбыта полезных ископаемых
Цитата:
Объяснить ужесточение таможенных и торговых правил попытками государства наполнить бюджет за счёт "честных трудяг-налогоплательщиков"
Цитата:
И никто и раза не высказался в поддержку той или иной непопулярной меры
А уж по теме пожарной сигнализации я такого наузнавал(техпроцесс так сказать), что мне противно на самого себя в зеркало смотреть только от одной мысли что я в этой сфере работаю. Куда не сунься, везде развал и задница. От тэндэров до поддержания малого бизнеса. Люди озлоблены практически везде из-за низкой оплаты труда и возложенных неоплачиваемых доп обязанностей. А правительство принимает закон яровой. ТА деньги на его реализацию лучше бы отдали учителям и врачам. А то всё слизывают с америкосов. Им ни фига не помогло в предотвращении терактов и нам примерно так же поможет. ИПэшникам налог подняли в 2 раза несколько лет назад. И чё, больше денег собрали ? Все ушли в тень. А дебилы думали что какая разница перепродавать вещи из китая, умножая на 2 ценник, или налоги так же поднять. Налоги даже проще - никакой суеты с товаром. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 873
Репутация: 381
|
Цитата:
По специфике работы посещаю школы/детские сады. ... Можно подумать у вас в Донецке куршавель.
Цены на продукты вполне российские. Но не московские, что радует. ЖКХ немного дешевле. Топливо 1:1. Цитата:
А экономикой здесь и не пахнет, по этому оценивать нечего. Кто то ценник купленного в китае умножает на 4, а кто то на 3. Поверьте, если вещь будет пользоваться спросом умножат и на 10.
Есть пример из области рекламы, когда производство бегущих строк и табло оказывается просто невыгодным из-за невероятно низких цен на китайские светодиодные модули и платы управления. И ребята просто переключились на покупку, сборку и перепродажу китайского. Другой пример. На смежном производстве использовали много терморегуляторов ТРМ, тех что ОВЕНовские. Это хорошие промышленные приборы, грамотно сконструированные (пару раз ремонтировал). Обширный список поддерживаемых датчиков, выход на SCADA, надёжность. Стоили их самые ходовые что-то около 8 т.р. за штуку. Но вот появились китайские щитовые терморегуляторы по бросовым ценам 1-2 т.р. Не с тем функционалом, конечно, но на сколько дешевле. Не то, чтобы я переживал за ОВЕН, но всё же. Сейчас на рынке всё пестрит товарами с Али. Наценка, как правило, 100-200%. Тот термостат, что Вы купили за 1.5$, продают за 200-300 р. Термостат с Али за 3$ продают за 500р. Даже с точки зрения просто радиолюбителя, купить комплектующих на 200-300 рублей или готовый терморегулятор за те же деньги - выбор очевиден. Но радиомагазинчик платит налоги. И платит зарплату продавцу. И любое предприятие, где что-то паяют, тоже платит налоги. Правда масштабы радиозаводов уже в прошлом, во всяком случае у нас. А сейчас совсем невесело. А с точки зрения государства, раз Вы купили что-то в Китае по их ценам, а производитель и продавец в Китае отношения не имеют к России, то пошлинами и чем угодно будет облагаться сам товар. Под любыми предлогами. Это и налоговый гнёт могут заставить местных производителей и продавцов завышать цены. Причины могут быть неочевидны, но чаще всего из-за смещения торгового баланса в одну из сторон. Это следствие неравенства экономик, развития промышленности и т.д. Поэтому я и написал во втором посте, что тема эта не подходит для обсуждения на платформе РадиоЛоцман. Тут нет соответствующих специалистов. Цитата:
Потому что эти меры придуманы идиотами, которые ничего не умеют кроме повышения тарифов и налогов. ... ИПэшникам налог подняли в 2 раза несколько лет назад. И чё, больше денег собрали? Все ушли в тень.
|
||
Оценка
|
Banned
Регистрация: 12.08.2017
Сообщений: 17
Репутация: 10
|
Цитата:
Но виноваты китайзы. Не, вы это всерьёз верите, что для решения каких-то профессиональных задач, кто-то будет брать д-мо с алиэкспресса, в которых релюха подгорит ну максимум через месяц, а двухпроводная схема NTC будет показывать температуру плюс/минус 10 градусов от реальной? Другое дело, что часто бывает, что и выбора то никакого нет. Или китайское д-мо, которое сразу надо дорабатывать, но и по китайской цене, или такое же, но с накруткой посредника минимум в 2 раза. Цитата:
Скажите ещё, что с зарплатой 100-200 баксов, честно платите за ЖКХ. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 873
Репутация: 381
|
Цитата:
Правда и на серьёзном производстве видел регуляторы за 2$ - на сушильных камерах. Их нужно много. Там разброс температуры особо неважен, 90-100 град. Собственно с ними (с теми, что за 2$) была проблема - ловили жутко помеху от соседних цехов, некоторые даже выгорали. Немудрено - вход АЦП микроконтроллера вообще незащищён. И исправить это грамотно сложно - просто поплывут калибровки, датчик то высокоомный. Но установка параллельно датчику керамики 1мкФ решила проблему. Разве я так сказал? Зачем выдумывать. И как-то Вы уничижительно называете Россию и народность Хань. А как же толерантность и гуманизм. Собственно, это ещё раз показывает, что подобные вопросы нельзя поднимать на техническом форуме. Цитата:
А зарплата в 100-200$ - это у нас как раз в гос. секторе. Собственно, это уровень зарплат до 2014 года. Для примера - средняя зарплата дизайнера в рекламной компании 500-1000$. Программист БД 1С 800-1000$. Программист PHP/С++/C# 500-1500$ (от джуниора и саппорта до синиора и тимлида и дальше). Конструктор-инженер или просто чертёжник в Компасе 600-800$. Менеджер в конторе посолиднее, он же аналитик и т.п. 1000-1500$. Электромеханик в на заводе с канадскими инвестициями 600-800$ (завод сейчас не работает). Я долго могу продолжать список, но Вы сами видите колоссальный разрыв между гос. сектором и бизнесом. Только вот зарплаты эти, грубо 5 из 10, платились в конверте. По ведомостям всё те же 100-200$. Вопрос налогообложения тут играет не последнюю роль. Но были примеры и такие: предприятия, "сидящие" на едином налоге (там копейки) с миллионными оборотами. Собственно к чему все эти комментарии. Ведь всем всё и так понятно, правда? А ведь проблемы начинаются с малого - проехаться зайцем в трамвае (а завтра поднимут цены на билеты), скачать пиратский торрент с программой (и сетовать на то, что лицензия стоит так дорого. От чего бы?), обмануть гор-свет/-газ/-водоканал (а потом сетовать на повышение тарифов). Это с одной стороны. С другой стороны - и коммунальщики могут обманывать, и программисты слишком многого хотят, и трамвайное депо вот уже 40 лет не обновляло парк. Дуализм во всём, так и живём. |
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |