Уважаемые кто-нибудь собирал схему устройства защиты телефонной линии
с сайта mordvinovoe.narod.ru ?


1.1. Прибор предназначен для блокирования работы несанкционированных источников съёма информации, установленных на участке телефонной линии от прибора до АТС путём:
-;
- постановке шумовой помехи, скорректированной по частоте, в телефонную линию.
.
2.2. Максимальная амплитуда шумового сигнала в линии 10V.
2.3. Полоса шумового сигнала в частотном диапазоне: от 5kHz (+3, -5kHz), до 30 kHz.
2.4. Неравномерность шумового сигнала в заданном спектре 1 dB.

Я собрал данную схему и в результате к другому абоненту все же
передается шум (не полностью отфильтровывается ),Вопрос в том чтобы он
не предавался,Почему синусоидальный сигнал одной частоты (например 7кгц
он срезает а "цифровои белыи шум" гораздо хуже отфильтровывает.
Также я собрал фильтр 9-го порядка но все не то.Ставил частоту среза 5 и
7кгц и 12 кгц все равно не то, шум слышен на том конце .На слух он
срезает но,,,,

Просьба высказать свои соображения по этому вопросу


Андрей.

swordfish, из рассказа пока не совсем понятно, как же именно работает упомянутый прибор, поэтому желательно или описать точнее принцип его действия, или дать ссылку, опять же желательно точную для избежания возможной путаницы.

схема устройства защиты телефонной линии
с сайта mordvinovoe.narod.ru

swordfish, в моем понимании "точная" ссылка должна выглядеть так:
http://mordvinovoe.narod.ru/tlng.htm
(ладно хоть нашел достаточно быстро, а то обычно при виде перспективы искать все самому вообще отпадает желание что-то делать)
После знакомства с описанием и особенно со схемами (в которых есть ошибки и отсутствуют номиналы деталей!) возникло больше вопросов, чем ответов, но по поставленному в этой теме вопросу все-же кое что прояснилось.
Приведу несколько цитат из оригинального описания прибора:

Цитата:

В АТС входными фильтрами "шум" "вырезается" и до следующего абонента сигнал доходит "чистым".

Это о том, где и как должен отфильтровываться передаваемый в линию шум, чтобы его не слышал "следующий абонент".

Цитата:

Абонент слышит практически только звуковую информацию.

Видимо это "практически" - понятие растяжимое...

Цитата:

Прибор содержит схему подавления шумов в телефон пользователя.

Что-то я ее не нашел...
Может плохо искал?

Цитата:

Таким образом, оба абонента не слышат шумов.

Уверенный вывод, сделанный на основании всего вышеизложенного.
Полезно сравнить с цитатой из "подготовки к работе":

Цитата:

Отрегулируйте прибор так, чтобы при соединении и разговоре с другим абонентом уровень шума был приемлемым.

Ну и о регулировке частоты шумового сигнала:

Цитата:

С помощью подстроечного резистора 2VR1 корректируется частотный спектр шумового сигнала в нижней области.
Граничное нижнее значение частоты устанавливается примерно 5kHz. Данное ограничение частоты по низу необходимо для исключения попадания шумов в область разговорного спектра, находящегося в пределах до 3 - 4 kHz.

регулировка частоты производится в фильтре первого порядка, за которым следуют два нерегулируемых фильтра второго порядка - стоит ли при этом ожидать хорошего подавления частот ниже установленной?

Я собрал частично эту схему ---генератор --- активный фильтр--унч..
Вместо фильтра в этой схеме я собрал фильтр 9-го порядка но все не то...
Смоделировал этот фильтр в мультисиме и Почему синусоидальный сигнал одной частоты он срезает (например 7кгц Ставил частоту среза 5 и
7кгц и 12 кгц )все равно не то, шум слышен на том конце .На слух он
срезает но....
а "цифровой белыи шум" гораздо хуже отфильтровывает
Хорошего подавления частот ниже установленной НЕТ.
Передо мной стоит задача качественно отфильтровать "цифровой белыи шум" !!!


А насчет схемы подавления шумов в телефон пользователя так это вторая задача (пассивные фильтры и т.д.) .

Цитата:

Частота среза в районе 5кГц. Можно регулировать на слух, при поднятой трубе
Вашего телефона (минимум проникновения шума), параллельного вам телефона,
установленного до защиты (полное зашумление), телефон Вашего собеседника (
терпимые шумы).
номиналы в прилагаемом файле.

swordfish, насколько мне известно, каждый дополнительный "порядок" в фильтре добавляет еще 6 дб на октаву (это изменение частоты в 2 раза) за частотой среза, которая определяется по начальному спаду, равному 3 дб.
(это еще зависит от типа примененного фильтра - для фильтра Чебышева ситуация может значительно отличаться от обычного фильтра).
Таким образом, при частоте среза 5 кГц получаем подавление на частоте 2,5 кГц (близкой к частоте максимальной чувствительности слуха) равное 3 + 9 * 6 = 3 + 54 = 57 дб, чего вроде должно быть достаточно, даже с учетом того, что напряжение шума в линии может достигать 10 В, что значительно больше напряжения полезного сигнала (максимальную разницу видимо можно принять равной 20 дб).
Или модель показывает что-то другое?
Иначе говоря, идеального подавления не дадут никакие фильтры - это всего лишь вопрос компромисса.
(примерно в 90-х годах в "РАДИО" были описаны интересные фильтры с большой крутизной спада за частотой среза, составленные вроде из комбинации обычного и полосового фильтров при соответствующем взаимном выборе их частот)

Насколько я понял, заложенные в оригинальную конструкцию критерии приемлемости шума не устраивают?
Тогда может быть имеет смысл пересмотреть саму схему генератора шума, чтобы он вообще не генерировал частоты ниже определенной?
У меня тут мысль такая возникла - а почему не попробовать генератор на двойном счетчике К561ИЕ10 (буржуйского аналога сейчас наизусть не помню), подавая на счетчики тактовые частоты с разницой примерно в 1,4 раза и суммировать напряжения со всех 8 выходов через резисторы (в исходном случае одинаковые)?
В таком случае генератор вообще не будет выдавать частоты ниже 1/16 части тактовой!
(например можно выбрать тактовые частоты 112 и 160 кГц)
Конечно, полного плавного заполнения всего диапазона в таком случае не получится, да и шум получается скорее близким к розовому, а не белому (правда, это можно поправить уменьшив сопротивления на более высокочастотных выходах!), но и 8 разных частот с кратностью 1,4 вполне может хватить!
При нижней 7 кГц верхняя будет 28 кГц, а еще можно поставить в дополнение к первому другой сдвоенный счетчик, разместив его частоты в промежутках частот первого!
(чему там равен корень 4-й степени из 2-х?)