Хе-хе! Близится мотосезон, и я снова взялся за свой мотоцикл.
Сейчас объектом моих посягательств стал генератор.
Этот девайс представляет собой однофазную машину, с возбуждением от постоянных магнитов. Ротор имеет 8 полюсных наконечников (соответсвенно - 8 обмоток на статоре)

Вначале хочу уточнить теорию:
Если пренебречь омическим сопротивлением обмоток, то, закоротив обмотку, состоящую, скажем из 100 витков, мы получим бесконечно большой ток? Или же он будет ограничен магнитным сопротивлением системы?

Бесконечно большой ток соответствует бесконечно большой силе.
Раз уж пренебрегаем омическим сопротивлением обмоток, то зачем оставлять магнитное?
Может тогда лучше сразу все упростим?
И поставим вопрос чисто о токе-силе, т.е. - чЭм крутЫт ротАр будЭшь дАрАгой?

RVRSS, ротар крутыт будет двигатель, мощьностью 30ЛС - окло 25 кВт. Должно хватить?
Вопрос не про конкретную конструкцию, а про принцип работы таких генераторов вцелом.

Цитата:

мощьностью 30ЛС - окло 25 кВт. Должно хватить?

Увы нет, никак нет, если соответствовать представленной теории о бесконечном токе (и соответственно силе).
Мотор всего-то 25 кВт - где ему тягаться с бесконечностью ...

Цитата:

Вопрос не про конкретную конструкцию, а про принцип работы таких генераторов вцелом.

Так ... это и есть такой конкретный вопрос?
Опять весь "закон Ома" вцелом объяснять в подробностях?
А ... может только конкретной части хватит?
(ТрЭбуется уточнение однако! )

Ну ладно.
- Надо бы генератор помощнее - говорю я себе.
- Ага - говорит внутренний голос.
- Но туда ничего мощнее ижовского 140вт не влезет.
- Ага, да и хрен ты его сейчас купишь.
- Да, но можно, ведь Минский перемотать? - снова Я.
- А как? - голос.
- Не знаю......

Примерно эти мысли крутятся у меня в голове уже около месяца.
Вначале думал, что толщина обмоточного провода определяет нагрузочную способность генератора по току. Оказалось - не совсем.
Тогда что? Магнитный поток? Допустим в магнитной системе, учитывая воздушные зазоры, течёт какой-то магнитный поток. Этот поток можно представить в АМПЕРВИТКАХ. Значит, чем меньше витков, тем больше можно снять Ампер... Я прав?

Цитата:

- Надо бы генератор помощнее - говорю я себе.
- Ага - говорит внутренний голос.

Зачем?
Где "нЭ хватаЭт"?

Цитата:

- Но туда ничего мощнее ижовского 140вт не влезет.
- Ага, да и хрен ты его сейчас купишь.

А сколько "оригинал" выдает?
(и кто он такой?)

Цитата:

- Да, но можно, ведь Минский перемотать? - снова Я.
- А как? - голос.
- Не знаю......

И что это даст?
Много лишней энергии ... из чего?

А ... "Минск" тут причем?

Цитата:

Значит, чем меньше витков, тем больше можно снять Ампер... Я прав?

В принципе да, но с соответствующей потерей напряжения!

"Витки" пропорционально "напряжение" - как в трансформаторе.

Мощность нужна под мощное батарейное зажигание взамен штатного конденсаторного. Причина перехода на батарейное - ненадёжность высоковольтных обмоток, и индуктивных датчиков. Были прецеденты.

Оригинал выдаёт 65 ватт. Отдача напряжения начинается с 1000об/мин. При переходе на аккум, можно повысить эти обороты до 2000, на холостых я всёравно не езжу

Причём Минск? Так называется мотоцикл. С него у меня генер и стоит.
Смысл перемотки в том, что на стандарте - 6 обмоток на освещение, и ещё 2 высоковольтные на питание CDI зажигания. Если использовать все 8 сердечников под низковольтную обмотку, получим 25процентов халявной мощности.
А можно ещё больше - место там есть, температурный режим тоже далёк от экстремального. Я думаю - ампер 10 с того генератора снять можно. Но хотелось бы конкретики.
Как это всё расчитать?
Снять нагрузочную характеристику с имеющихся обмоток?
А инначе как-нить можно?

Цитата:

Причина перехода на батарейное - ненадёжность высоковольтных обмоток

Имеется ввиду генератора?

Цитата:

Оригинал выдаёт 65 ватт.

Это при каких оборотах мотора и/или генератора?

Цитата:

Отдача напряжения начинается с 1000об/мин.

Отдача тока.
Притом в этот момент он еще видимо значительно меньше номинала.

Цитата:

При переходе на аккум, можно повысить эти обороты до 2000, на холостых я всёравно не езжу

Это в смысле для варианта половина напряжения - двойной ток?
Но ведь он тоже будет нарастать плавно.
До каких-нибудь 3-4 т. с прежним значением может даже и не сравняется.

Цитата:

Причём Минск? Так называется мотоцикл. С него у меня генер и стоит.

Это Минск чтоли 25 кВт?
Да, неужели так отсталА моЯ от прогресса у соседей.
Просветите-ка бедного старика, дайте ссылочку на сие чудо!



По остальному - как там работает РР?

Я как-то давно разбирал подгоревший от СакаВаки - пришлось удивится японской прямолинейности однако!

Ротор без ОВ, весь сплошной постоянный магнит (здесь то же самое?), логично задаться вопросом - как напряжение-то регулируется?

По внутренностям оказалось, что в РР схема вроде как управляет 3 тиристорами (там генер 3-фазный), которые просто закорачивают свои фазы на массу, если системе хватает электричества и его дополнительная подача только будет перезаряжать акк.!

Мне это показалось невероятным, но по всей внутренней разводке РР именно так и выходило.
(к сожалению самой тачки я так и не видел, мне привезли только то, что сгорело)

Сейчас уже точно не помню, но вроде там весь генер был в масле утоплен для охлаждения.
Ну чтоже, тогда на общую тепловую картину влияние потерь в генераторе не особое - сам мотор был на 37 кВт-50 лс (Вулкан750).

Но помню я подумал - а если бы поставить в качестве регулятора понижающий ИБП!

Он мог бы превратить излишек напряжения (изначально нерегулируемого, т.к. магнит возбуждения постоянный) в дополнительный ток!

В том случае это вряд ли что-то особенно поправило - тот генер и так был вроде на 260 Вт, но в других случаях ...

Конечно, сам производитель этого делать видимо не будет из за цены и надежности, но для себя ...

Во! Уже что-то.
1 У меня ИЖ, самый мощный двигатель - Ю4, который реально отдаёт 30ЛС.
2 Генератор от Минска я поставил в прошлом году, взамен родного 6вольтового 45-ваттника.
3 Нащёт СакаВаки - так устроены регуляторы на БОЛЬШИНСТВЕ японцев. И на минске сделано так же. Называется "параллельный стабилизатор".

Правда, сколько японцев пересмотрел - ни на одном не видел маслянного охлаждения генератора. Видимо у твоих клиентов просто сальник КВ потёк.

Насчёт ИБП - очень хорошая идея. Только надёжность смущает. А учитывая мощность, вибрации, тепловой режим... Наверно так извращаться не стоит.

Ладно, попробую найти мощный реостат, и снять нагрузочную характеристику с родной обмотки. А дальше - простая арифметика.

Цитата:

Сообщение от jopp

Во! Уже что-то.
1 У меня ИЖ, самый мощный двигатель - Ю4, который реально отдаёт 30ЛС.
2 Генератор от Минска я поставил в прошлом году, взамен родного 6вольтового 45-ваттника.

Ага, понял.

Цитата:

Сообщение от jopp

3 Нащёт СакаВаки - так устроены регуляторы на БОЛЬШИНСТВЕ японцев. И на минске сделано так же. Называется "параллельный стабилизатор".

Интересно.

Цитата:

Сообщение от jopp

Правда, сколько японцев пересмотрел - ни на одном не видел маслянного охлаждения генератора. Видимо у твоих клиентов просто сальник КВ потёк.

Да, возможно посторонние следы масла послужили поводом для моих фантазий о масляном охлаждении, т.к. это бы наилучшим образом объясняло, куда отводится лишнее тепло при таком способе регулирования.

Не имею точной инфы по КПД мотоциклетных генераторов, но раз у автомобильных он по моим наблюдениям составляет около 60%, то тут видимо может быть и ниже (из за большей важности массо-габарита!), может около 50% - вот и получается, что при ном. нагрузке прибор на 260 Вт выходной мощности будет настолько же и греться, а без нагрузки при максимальных оборотах - еще вдвое больше!

Это уже не совсем генератор - это печка!

Видимо производитель делает расчет на то, что во время реальной работы такой режим не будет долговременным.

Цитата:

Сообщение от jopp

Насчёт ИБП - очень хорошая идея. Только надёжность смущает. А учитывая мощность, вибрации, тепловой режим... Наверно так извращаться не стоит.

Как знать.
Понижающий ИБП на около 100 Вт не будет ни слишком большим и тяжелым, ни слишком сложным, так что и надежности можно добиться вполне терпимой, а в крайнем случае оперативно переключиться в обычный режим.

Сомнительность тут в другом - получим ли мы в таком случае больше мощности на выходе, а не только улучшение КПД.
(закон равных сопротивлений еще помним?)

Так что для начала действительно лучше:

Цитата:

Сообщение от jopp

Ладно, попробую найти мощный реостат, и снять нагрузочную характеристику с родной обмотки. А дальше - простая арифметика.

Только для большей точности и информативности я бы делал это в более приближенных к реальным условиях - достал бы акк. помощнее, например автомобильный, нагрузил бы его током превышающим возможности испытуемого генератора (пара главных ламп подойдет) и подключил бы к этому всему генератор через амперметр, и тогда - зависимость тока от оборотов.

А потом то же с напряжением на х.х. при отключенном регуляторе.

Так все будет просто и понятно и меньше придется забивать голову перерасчетами.

Да, еще одно - а сам акк. какой?
За основу можно взять Варту 12 В 14 Ач на 125 А стартерного тока (вроде так) - это наиболее популярный и доступный вариант для замены.
Надеюсь, тот, что сейчас стоит - не жуже?