Цитата:

Сообщение от SVNKz

Кроме того, катушки генератора имеют взаимоиндуктивную связь между собой и это нужно учитывать. График ЭДС от одиночной катушки при взаимодействии с магнитным полем одиночного магнита будет отличаться от аналогичного графика группы катушек движущихся относительно нескольких магнитов.
Описанное и есть причина вечного спора между теоретиками и практиками, по крайней мере, на этом форуме.

.......именно это пытаюсь в одиночку Ремелу220 и Сашуну объяснить, они не в какую с этим не согласны ибо катушки без сердечников не взаимодействуют........для них катушки не зависимы друг от друга.......

Цитата:

Сообщение от SVNKz

катушки генератора имеют взаимоиндуктивную связь между собой и это нужно учитывать. График ЭДС от одиночной катушки при взаимодействии с магнитным полем одиночного магнита будет отличаться от аналогичного графика группы катушек движущихся относительно нескольких магнитов.

Теоретически - отличаться чуток будет. А практически, например в системе частично вложенных друг в друга двух катушек с "воздушным" сердечником - не будет. Поскольку наведенное во "второй" катушке током "первой" катушки магнитное поле (и его изменение) на 2 порядка слабее как "основного" магнитного поля так и его изменения, которое, собственно и индуцирует ток в "первой" катушке.
Поэтому этот эффект можно свободно не учитывать при проектировании самодельных, относительно тихоходных ветрогенераторов.
========

А вот учет этого эффекта в быстроходных (более 1000 об/мин) "железных" генераторах стал в генераторостроении, преимущественно, автомобильном - обязательным. Потому-то и устанавливают в дополнение к мосту Ларионова в генераторы дополнительные диоды для выпрямления 3-й гармоники - "выпрямленная" мощность генератора в тех же габаритах повышается почти на 10%.

"...Эффект взаимного влияния существует и в одном случае он мал, и его можно не учитывать, а в другом случае влияние есть и оно учитывается..."
Если сказанное всё-таки существует, относится к условиям измерения и схемы эксперимента, то оно должно предшествовать пояснениям, но никак не после лекции.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

"...Эффект взаимного влияния существует и в одном случае он мал, и его можно не учитывать, а в другом случае влияние есть и оно учитывается..."
Если сказанное всё-таки существует, относится к условиям измерения и схемы эксперимента, то оно должно предшествовать пояснениям, но никак не после лекции.

......влияние есть, и очень сильное (в без железном).....все тесты у меня от руки- и тесты намеренно проводил, чтобы это установить, экраны меж ними ставил (плохо помогают)....ручками пощупал все на практике...а Сашун теоретик- он так думает, что нет- даже формулы находит......

Цитата:

Сообщение от Сашун

Потому-то и устанавливают в дополнение к мосту Ларионова в генераторы дополнительные диоды для выпрямления 3-й гармоники - "выпрямленная" мощность генератора в тех же габаритах повышается почти на 10%.

Щас...10%...разогнался! Максимум 5% при скорости вращения около 6000 об/мин. Лично проверял на своём 85А автогене, когда его разбирал и подшипники менял. Без этих диодов третьей гармоники 80А, с диодами около 85А. Добавка каких то 70Вт.
И 3-я гармоника никакого отношения к взаимодействию фаз друг на друга не имеет. Это явление совсем из другой оперы - многофазное сложение называется.

Дополнительные 2 диода выпрямления 3-й гармоники обозначены сереньким

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Щас...10%...разогнался! Максимум 5% при скорости вращения около 6000 об/мин. Лично проверял на своём 85А автогене, когда его разбирал и подшипники менял. Без этих диодов третьей гармоники 80А, с диодами около 85А. Добавка каких то 70Вт.

Оно, конкретно в Вашем хорошем больше современном генераторе 5/80=6%.
А в плохом старом - люди пишут - "Применение этих диодов увеличивает мощность генератора на 5...15% при частоте вращения более 3000 об/мин."
Т.е., как Ваши данные, так и упомянутые мной "почти 10%" совпадают с мнением разработчиков автомобильных железных генераторов.

1. фазное напряжение обмотки; 2. первая гармоника; 3. третья гармоника;

Теперь насчет источника этой 3-й гармоники.
Оно, фазное напряжение, как ни старайся - НЕ СИНУСОИДА, хотя и похоже. Из-за промежутков между "магнитами" (когтями) ротора и зазорами между зубцами статора. Из-за этого даже при постоянном магнитном потоке индуцируемом обмоткой возбуждения, между полюсами ротора есть участки "пропадания" изменения магнитного потока.
Поэтому фазная ЭДС 1-й гармоники имеет чуток "растянутый" участок возле нулевого значения ЭДС.
А поле магнитное ротора - оно ж не дискретное "по точкам" середин полюсов и середин зубцов - полюса имеют размеры. Поэтому периоды максимальной и минимальной индукции в зубце (когда ЭДС=0) - представляют собой не мгновения, а имеют малый временной интервал. Тут еще и гистерезис в железе.
Кроме этого, все 3 обмотки расположены близко, имеют общее железо стстора и, поэтому, влияют друг на друга - наводят ЭДС одна в другой, когда это, вроде, совсем не нужно. Вот и исхитрились, добавив парочку дешевых диодов "обратить вред в пользу" - выпрямлять 3-ю гармонику - добавить в генератор чуток мощности - упомянутые выше 5-10%.

Теперь за физиков и математиков.
Разумеется, на самом деле, физически, никакой в генераторе 3-й гармоники нету.
Потому, что нету ее в законе Фарадея. Поле магнитное есть. А гармоник - нету.
А есть, физически, переменное НЕСИНУСОИДАЛЬНОЕ напряжение. Которое, как известно МАТЕМАТИКАМ можно себе предствавить, как СУММУ РЯДА других, уже синусоидальных напряжений - эти ряды (суммы) - их в 10-м классе "проходят". Так что, с точки зрения математики - есть что выпрямлять!
А с точки зрения физики, когда совпадает середина полюса вращающегося ротора с серединой зубца статора, ЭДС должна быть равна нулю. А она - не хочет !
Потому, не хочет, что остальные элементы генератора расположены близко и ТОЖЕ, кроме упомянутого полюса, наводят в ней ЭДС - эту самую 3-ю гармонику ровно с частотой вращения ротора * число пар полюсов.
Так что, с точки зрения физики, - тоже есть что выпрямлять.
Это я к тому написал, что математика с ее рядами, интегралами и прочими дивергенциями - всего лишь СРЕДСТВО для КОЛИЧЕСТВЕННОГО описания физических явлений. В частности - в генераторах переменного тока.
А то - иди попробуй объяснить, что такое "несинусоидальная". Она - таки такая. Но нам УДОБНО ее, ЭДС, представить не одну, а в виде СУММЫ множества синусоидальных. Привычнее так гораздо.

Намудрили Вы, господа, этот дополнительный выпрямитель предназначен для питания реле управления при отключении основных потребителей генератора. Какая третья гармоника? Как простой диод может выделить и "выпрямить" третью гармонику?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Оно, конкретно в Вашем хорошем больше современном генераторе 5/80=6%.

.....в атомобильном может и даёт- в нашем случае на оборотах до 250 даёт- 00000 проверенно.......там напряжение ровно половина выхода фаз на мост, и если заряжаем 2 АКБ и надо 25-26в. в этой точке 12-13в.......и если в авто нам для заряда достаточно на педаль надавить, то с ветром та проблемы всегда.....мощности не прибавиться.....

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Какая третья гармоника? Как простой диод может выделить и "выпрямить" третью гармонику?

В точности так, как об этом написано в любом учебнике по электрическим машинам. Или, как за это объясняет преподаватель на курсах для подготовки автолюбителей.
Вы, простите, считаете, что читать учебники - постыдно?

Теория - http://chertovlektor.ru/toe/periodic...hfaznyh-cepyah
Популярно - http://mlab.org.ua/articles/electric...generator.html .
Влияние высших гармоник на электрооборудование - http://electricalschool.info/uchet/2...-garmonik.html