Реле Tianbo - ресурс 10 млн переключений

Американская гейзерная кофеварка

Страница 2 из 8
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
02.11.2016 14:15 #11
Цитата:
Сообщение от vishz
Если так рассуждать, то и ток снизит в два раза. Итого в 4 раза? Нет, снизит в два раза мощность. Легко докажу, если надо. А тиристорный регулятор с углом задержки 90* снизит мощность в 4 раза.
Что-то я, простите, Вас недопонял. В той части, где Вы рассуждаете о снижении тока и мощности.



Вот оно на картинке обычное в розетке переменное напряжение 220 вольт.

При этом пиковое (амплитудное) напряжение, как все знают, составляет 311 вольт.
Среднее напряжение, как тоже все знают, - ровно ноль вольт и, наконец,
действующее напряжение - 220 вольт. Напомню определение - Действующее значение переменного тока - это величина постоянного тока, который может выполнить ту же самую работу (нагрев).

Установив в разрыв сетевого шнура диод, как я полагаю, напряжение на нагрузке станет:
- пиковое (амплитудное) напряжение останется 311 вольт;
- среднее напряжение станет 155 вольт;
- в действующее (которое и нагревает ТЭН) напряжение станет равным 110 вольт, поскольку диод обрежет одну из полуволн синусоиды на картинке.

Разве что-то я понимаю не так?
Оценка
Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,365
Репутация: 899
864 125
9 5
 
02.11.2016 16:13 #12
Вы всё понимаете правильно, кроме одного - надо поменять местами средневыпрямленное и эффективное (действующее). В любом учебнике по выпрямителям Вы найдёте формулу для однополупериодной схемы выпрямления Uэфф=Um/2, где Um - амплитудное значение напряжения. Для сети 220 в Um=311 в, а Uэфф=311/2=156 в.
Оценка
С развитием инфраструктуры электротранспорта требования к надежности и эффективности зарядных станций становятся все строже. Представляем техническое руководство по подбору компонентов для уличных зарядных станций, разработанных на основе продукции китайской компании Hongfa – лидера в своем сегменте производства. Документ поможет инженерам и разработчикам оптимизировать выбор компонентов, сократить время разработки и обеспечить надежность зарядных станций в любых условиях эксплуатации.
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,854
Репутация: 812
807 273
46 1
 
02.11.2016 16:21 #13
Мощность, выделяемая за полупериод аппроксимируется площадью прямоугольника, равной площади, ограниченной синусоидой. Высота такого прямоугольника равна 0.707 (корень из 2 делить на 2) от пикового значения 311 В и составляет 220 В .
При наличии диода такая мощность будет выделяться лишь один раз за период. Ни о каких 110 вольтах здесь речи быть не может. ТЭН будет под напряжением 220 В со всеми вытекающими последствиями.
Возможные варианты решения были предложены уважаемыми ГУРУ ранее.
С уважением...
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 474
Репутация: 213
175 59
14 2
 
02.11.2016 16:27 #14
Никогда не надо брезговать математикой. Разрешите немного напомнить.

Среднеквадратичное значение переменного напряжения - это значение численно равное постоянному напряжению, при котором на одной и той же активной нагрузке будет выделяться одинаковая мощность. Или что тоже самое, за некоторый интервал времени выделится одинаковая энергия.

Исходя из равенства энергий, легко понять формулу для вычисления среднеквадратичного значения. Нужно приравнять энергию, выделившуюся на одинаковой активной нагрузке для постоянного и переменного напряжения за некоторый интервал времени:

Получили классическую формулу. При вычислении интеграла удобно взять в качестве интервала времени T период сигнала.

В нашем случае в вычислении интеграла нет необходимости. Легко видеть, что отрезание нижней половинки от U(t) уменьшит интеграл в 2 раза. Следовательно мощность уменьшится в 2 раза по сравнению с питанием от 220В без диода. Т.е. для вашего случая составит 1.5 кВт.

При этом среднеквадратичное напряжение будет в SQRT(2) раз меньше, 220/1,41 = 155В; средневыпрямленное (это среднее от выпрямленного) будет в 2 раза меньше 2/PI*311/2 = 99В.
Последний раз редактировалось AMC; 02.11.2016 в 16:54.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 474
Репутация: 213
175 59
14 2
 
02.11.2016 17:40 #15
Цитата:
Сообщение от lllll
Сашун,
В Вашей кофеварке нет элементов требующих питания переменным током. Так, что смело ставьте диод.
Но мощность нагревателя будет в 2 раза больше номинальной. Возможно это не критично, т.к. от перегрева защитит термореле.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
02.11.2016 18:10 #16

Я рассуждаю следующим образом.
В розетке у меня синусоидальный переменный ток, действующее напряжение которого 220 вольт.
Основание - определение понятия "действующее напряжение переменного тока" - Действующее значение переменного тока - это величина постоянного тока, который может выполнить ту же самую работу (нагрев)

Это - если греют ТЭН обе-две полуволны синусоиды.

Диод обрежет одну ровно половину синусоиды и действующее (оно же - эффективное) значение напряжения тоже должно уменьшиться ровно в 2 раза. Безо всяких интегралов.

Где я неправ?
Оценка
Banned
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,312
Репутация: 419
500 352
141 0
 
02.11.2016 18:38 #17
... я неверью глазам своим!..уважаемие гуру терзают яростно учебник физики 7-го класса!!! Братушка Сашун, вставив диод, Ви изволите уменшить вдвое не саму напругу, а мощность.... Но тък как она увеличена вчетверо, то получаете сумарное увеличение вдвое....Зи зинд ферщеен наконец?...
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
02.11.2016 19:53 #18
Цитата:
Сообщение от hrpankov
Братушка Сашун, вставив диод, Ви изволите уменшить вдвое не саму напругу, а мощность.... Но тък как она увеличена вчетверо, то получаете сумарное увеличение вдвое....Зи зинд ферщеен наконец?...
Нихт ферштеен !!
Цитата:
Сообщение от Сашун
Действующее значение переменного тока - это величина постоянного тока, который может выполнить ту же самую работу (нагрев)
Каково будет действующее напряжение на ТЭНе после врезки в шнур диода и включении кофеварки в сеть 220 вольт?
Последний раз редактировалось Сашун; 02.11.2016 в 20:14.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 474
Репутация: 213
175 59
14 2
 
02.11.2016 20:01 #19
Цитата:
Сообщение от Сашун

"действующее напряжение переменного тока" - Действующее значение переменного тока - это величина постоянного тока, который может выполнить ту же самую работу (нагрев)

Это - если греют ТЭН обе-две полуволны синусоиды.

Диод обрежет одну ровно половину синусоиды и действующее (оно же - эффективное) значение напряжения тоже должно уменьшиться ровно в 2 раза. Безо всяких интегралов.

Где я неправ?
Определение - совершенно верное. ТЭН греют (т.е. отдают ему энергию) тоже две половины синусоиды - совершенно верно.

НО обрезав одну половину - вы уменьшите не НАПРЯЖЕНИЕ, а количество отдаваемой ТЭН-у за период синусоиды энергии в 2 раза и соответственно МОЩНОСТЬ в 2 раза.

Какую - либо наглядную гидравлическую или механическую аналогию сходу придумать сложно, т.к. переменный ток. Придется оставаться в рамках математики. Поглощаемая ТЭН-ом энергия пропорциональна площади квадрата синусоиды. Убираешь одну половинку - уменьшаешь площадь в 2 раза - уменьшаешь мощность в 2 раза. Напряжение на активной нагрузке пропорционально квадрату мощности. Уменьшил мощность в 2 раза - уменьшилось напряжение в 1,41 раза.
Последний раз редактировалось AMC; 02.11.2016 в 20:17.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,312
Репутация: 419
500 352
141 0
 
02.11.2016 20:27 #20
Цитата:
Сообщение от Сашун
Нихт ферштеен !! Каково будет действующее напряжение на ТЭНе после врезки в шнур диода и включении кофеварки в сеть 220 вольт?
Братушка Сашун, Ви видели комуниста которий крестится? Тък етож я, Боже упаси Маркса и Енгельса!... Как Вам ответ: 220 х 0,707 ??... Ето Вам не статика-механика. Тут имейджан надо иметь.
Оценка
Ответ
Страница 2 из 8
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
ТМ Электроникс. Электронные компоненты и приборы. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка
Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх