п.1 в спешке КАА допустил ошибку. Надеюсь он тренируется с хорошенькими, добросердечними и сексапильними девушками!..
... Сопротивление гени = 0,3 ом. Изза Ларионова...
п.2 вместе с моей наследницей в конце марта будем изучать квадратние уравнения....Подождете??
п.3 одинаковими... опять изза Ларионова ...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вопросы по решению.
1. Что это такое "Сопротивление генератора в треугольник равно 2/3 от сопротивления обмотки = 0,2Ом" - между какими точками измерялось сопротивление и почему оно называется "сопротивление генератора"?

Это так называемое эквивалентное сопротивление генератора. То есть если представить генератор и выпрямитель как черный ящик с двумя выводами + и - то он будет вести себя как источник питания с некоторой ЭДС и вот этим вот эквивалентным сопротивлением. На самом деле эти сопротивления в зоне практически холостого хода и в режиме близком к КЗ будут другими. Но мы рассмотрим режим средней нагрузки. Подробнее ищем в википедии "трехфазный выпрямитель".

Цитата:

Сообщение от Сашун

2. Правильно ли я понял, что, при соединении треугольником зарядный ток составит 39 ампер, а при соединении фаз звездой - 33 ампера?

Совершенно верно. А токи в линиях будут 13А и 10,9А соответственно.

Цитата:

Сообщение от Сашун

3. Каковы же линейные напряжения при соединениях фаз генератора треугольником и звездой?

Поскольку у нас идеальные диоды в выпрямителе и в нагрузке аккумулятор то в линиях между клеммами генератора и выпрямителем напряжение будет 28В переменки. Но не синусоидальной. На экране осциллографа будет синусоида со срубленными горбами. Амплитуда этих плоских горбов 28В.

На ваши вопросы я ответил. Теперь аналитика.

Очевидно что КПД генератора при переключении из звезды в треугольник выросло аж на 12,7%. Означает ли что всем у кого ветрогенератор сделан по схеме звезда надо бежать и переделывать его в треугольник. Точнее в три моста в параллель, ибо там не возникает паразитных токов от неодинаковости катушек и магнитов, а эквивалентное сопротивление (в режиме средней нагрузки равно половине сопротивления фазы, а в режиме нагрузки близком к КЗ и вовсе равно 1/3 от сопротивления фазы). А ЭДС одинакова с треугольником.

Хоть некоторые не любят термин ЭДС давайте все таки примем что ток в генераторе возникает за счет некоей силы и ее можно посчитать по закону ома для полной цепи.
В замкнутом контуре сумма падений напряжений и ЭДС равна нулю.
У нас есть ЭДСгенератора, ЭДСаккумулятора и падение напряжения на сопротивлении генератора. Сашун, я все таки пренебрегу сопротивлением аккумулятора, оно нам тут погоды не сделает. Пусть аккум идеален
ЭДСген - I*Rген - ЭДСакк = 0
ЭДСген = I*Rген + ЭДСакк

ЭДСген= 42,7В для звезды
ЭДСген= 35,8В для треугольника (при этом ЭДС генератор будет отбирать ровно 1400Вт механической мощности)
если их поделить одно на другое то соотношение будет 1,19 а вовсе не 1,73.
То есть чтоб генератор переключенный в треугольник снял с вала 1400Вт его придется крутить со скоростью в 1,45 раза большей, чем если бы схема подключения была звезда.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Но это справедливо только для идеального источника механической мощности. Винт таким не является. Не может винт разогнаться в 1,5 раза без значительной потери КИЭВ. Вы настолько упростили модель

Как видите цифру 1,5 на уровне чутья я угадал. Так вот вернемся из мира идеальных источников механической мощности и применим полученные цифры на практике. Предположим у нас есть генератор и подобранный под него винт. Винт имеет КИЭВ=0,42 и выдает на ветре 10м/с 1400Вт механической мощности на выше упомянутый генератор подключенный по схеме "звезда". Что из этого мы можем получить? Во первых то что полная энергия ветра, пролетевшая через винт, будет равна 3333,3Вт. Во вторых 1400 Вт пройдя через генератор с КПД 65,5% превратится в 917,2Вт заряжающих аккумулятор.

И вот пришел электрик, который слышал что в треугольнике меньше сопротивление и больше КПД и переключил обмотки в треугольник. Ветер дует так же 10м/с. Винт раскрутился до оборотов на которых генератор в схеме звезда отбирал у него 1400Вт и система была в балансе и обнаружилось что сейчас генератор может взять меньше. Сколько? На этих оборотах ЭДСген будет в 1,73 раза меньше чем в звезде. 42,7в/1,73=24,7В. А нам нужно для съема 1400Вт иметь ЭДСген=35,8В. Значит в этот момент мы имеем съем энергии в 35,8В/24,7В=1,45 раз меньше. Если точнее то генератор отбирает у винта 965,5Вт(в аккум идет 965,5Вт*0,782=755Вт, а вовсе не 917,2Вт которые были при меньшем КПД в звезде) . А куда девать 434,5Вт которые винт на этих оборотах и ветре выдает? Они нарушают баланс прихода и потребления мощности и будут разгонять винт быстрее прежней быстроходности (расчетной быстроходности).

Как только винт начал уходить по быстроходности от точки максимального КИЭВ - этот самый КИЭВ начал падать. Насколько точно упадет - зависимость там не линейная и зависит от профиля. Мы точно посчитать не сможем. Но мы можем оценить. При быстроходности 1,45 (при которой генератор скушает 1400Вт) я оцениваю КИЭВ в 0,15-0,2. То есть от 3333,3Вт пролетевших через винт мы получим 500-666,6Вт. Тут баланс сильно смещен в другую сторону - винт не может столько дать, сколько хочет генератор. Винт до такой быстроходности не разгонится никак.
На какой быстроходности установится баланс прихода/расхода механической мощности сказать без знания характеристик винта нельзя. Давайте предположим что при этой быстроходности КИЭВ станет 0,3-0,35. Значит мощность на валу будет 1000-1166,7Вт. Помножив на КПД генератора в треугольнике 782-912,4Вт.

Итог - мы не дотянули до звезды по полученной с этого винта мощности. А КИЭВ 0,35 это очень оптимистичный прогноз.

Сашун, сойдет за цифры?

Цитата:

Сообщение от hrpankov

п.1 в спешке КАА допустил ошибку. Надеюсь он тренируется с хорошенькими, добросердечними и сексапильними девушками!..
... Сопротивление гени = 0,3 ом. Изза Ларионова...
п.2 вместе с моей наследницей в конце марта будем изучать квадратние уравнения....Подождете??
п.3 одинаковими... опять изза Ларионова ...

Да вроде нет. По условию задачи было 0,3Ом сопротивление фазы. А в сопротивлениях звезды Ларионова и треугольника Ларионова я не ошибался

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Какое сопротивление генератора если 4 фаза параллельно после выпрямителей , а сопротивление фазы 0.3 Ом.
???
Взять к поправкам то что фазы имеют у меня специфические осциллограммы. С провалами 50 на 50, работа/пропуск.

Из-за того что у тебя две полуфазы эквивалентное сопротивление 4 моста в параллель будет 0,3/корень(2)=0,21Ом. А точнее в зависимости от нагрузки будет скорее всего 0,15-0,2Ом.

Цитата:

Сообщение от KAA78

чтоб генератор переключенный в треугольник снял с вала 1400Вт его придется крутить со скоростью в 1,45 раза большей, чем если бы схема подключения была звезда.

Имеет место банальная логическая ошибка. Из-за нее ошибочны и последующие рассуждения. Вы просто предположите, что для этого генератора номинальным режимом работы является упомянутый режим при соединении фаз как раз треугольником.
Попробуйте проанализировать/порассуждать отсюда . Вашим рассуждением: "И вот пришел электрик, который слышал, что в звезде выше напряжение, значит, будет больше и сила тока - аккумуляторы быстрее будут заряжаться и переключил обмотки в звезду! А ветер все дует с такой же скоростью и т.д."
Кстати, откуда у Вас появилась в рассуждении такая сумасшедшая скорость ветра - 10 м/с ?
Я же написал не за "крутилку", а за чуток больше серьезный тихохоходный генератор с 4-лопастным винтом диаметром 5,5 метра

И еще. Вот картинка из учебного пособия для техникумов

Выше Вы написали, что при соединении треугольником линейный ток 13 ампер. Значит, фазный ток меньше в 1,73 раза и составляет 7,5 ампер. Т.е., при сопротивлении одной фазы 0.3 ома, потери в ней составят 17 ватт, а в 3-х фазах, соответственно, всего 50 ватт.
В Вашем же подсчете указана "Мощность рассеянная на генераторе 305,6 Вт".
Или Вы возражаете против правила, что при соединении треугольником ток в фазе меньше линейного тока?
Не следует ли уточнить все расчеты токов и КПД перед тем, как делать выводы?

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сопротивление генератора в треугольник равно 2/3 от сопротивления обмотки = 0,2Ом
Сопротивление генератора в звезду равно 4,5/3 от сопротивления обмотки = 0,45Ом

Вызывает сомнение сопротивление генератора при соединении звездой. При выпрямлении в каждый момент времени участвуют две фазы с максимальными и противоположными амплитудами. Третья фаза заперта диодом. Поэтому внутреннее сопротивление генератора должно быть 2r или 0,6 ом. Ещё один аргумент, подтверждающий вышесказанное. КПД генератора равен R/(R+r), где R - сопротивление нагрузки, а r - внутреннее сопротивление. Теоретически КПД не зависит от способа соединения обмоток. При одинаковой мощности для треугольника сопротивление нагрузки должно быть в 3 раза меньше, чем для звезды. Соответственно и внутренние сопротивления генератора должно быть в три раза меньше. Если для треугольника оно равно 2/3r, то для звезды равно 2r. Если сопротивление фазы равно 0,3 ом, то при треугольнике внутреннее сопротивление будет 0,2 ом, а при звезде 0,6 ом.

Сашун с телефона лень цитировать да и спор дурацкий какой то. Ну где я писал про номинальность режима и использовал это для вычислений? Какая разница какая скорость ветра? Я ее где использовал? Мне нужна была одинаковость ветра только. Я нигде не указывал диаметр винта и быстроходность. Мне нужно было лишь отношение оборотов вала. И соответственно этому меняется быстроходность. Прекратите играть действующими значениями токов фаз и в лоб считать сопротивление и потери на них. Диоды обратносмещаются и открываются не так однозначно как вам кажется.

Vishz откройте википедию и посмотрите графики и выкладки. Там достаточно доступно изложено. Для справки у них принято сопротивление одной фазы за 3r чтоб формулы без дробей получались. Там же описаны режимы вблизи холостого хода и КЗ.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Vishz откройте википедию и посмотрите графики и выкладки. Там достаточно доступно изложено. Для справки у них принято сопротивление одной фазы за 3r чтоб формулы без дробей получались. Там же описаны режимы вблизи холостого хода и КЗ

Читал, но не согласен. Тогда получается, что треугольник априори имеет КПД выше, чем звезда. Абсурд.

Цитата:

Сообщение от vishz

КПД генератора равен R/(R+r), где R - сопротивление нагрузки, а r - внутреннее сопротивление. Теоретически КПД не зависит от способа соединения обмоток.

Совершенно верно. От соединения обмоток зависит внутреннее сопротивление генератора. А вот от него зависит КПД.

Трехфазные выпрямители

Цитата:

Сообщение от vishz

Читал, но не согласен. Тогда получается, что треугольник априори имеет КПД выше, чем звезда. Абсурд.

И генераторы и асинхронные двигатели имеют разный КПД в разных подключениях. И это выбито на шильдике. Несогласны с вики? Откройте книжку типа "Электрические машины".

Ребята ну речь не об этом совершенно. Я пытался объяснить что при проектировании генератора под ветряк нужно добиться согласования винта и генератора. Ни винт не должен быть "про запас" ни генератор. Да если в той задаче генератору в режиме треугольник дать другой винт (пусть он тоже имеет КИЭВ 0,42) то треугольник точно победит по КПД системы. Вопрос в другом. Винт под треугольник должен обладать бОльшей быстроходностью. Если у нас был трехлопастник с быстроходностью 5 - то нам потребуется винт с быстроходностью 7,25 - это уже будет одно-двух лопастной винт с огромными оборотами. Сейчас Сашун скажет: "А пусть у нас исходно был 6 лопастной винт с быстроходностью 3". Пусть. Но тогда при проектировании генератора мы должны добиться от него достаточной ЭДС при этих оборотах. Намотав в генератор с катушками по одному витку провода в палец толщины мы на малых оборотах даже не откроем выпрямитель. А вот на 15 тысячах оборотах это будет классный генератор с КПД под 99%.
При проектировании мы задаемся схемой которую хотим реализовать. Под нее подбираем количество витков и сечение провода которое войдет в генератор. И чтоб это работало на нужных нам оборотах. Да наиболее "вкусная" схема это три полных моста в параллель. Но! Мы можем предусмотреть "апгрейд" системы - допустим переход с системы 24В на 48В. То есть делаем ветряк под существующую 24В систему на три моста, а через какое то время меняем например инвертор и переходим на 48В то с этим же винтом генератор у нас сможет работать на 48В систему после переключения в звезду. И КПД у нас не "испортится" - хоть мы вроде увеличили сопротивление генератора у нас повысилось напряжение аккумов.

PS: Сашун, сойдет за описание переключения инженером с треугольника на звезду?