Цитата:

Сообщение от KAA78

Сашун с телефона лень цитировать да и спор дурацкий какой то.

А я и не собираюсь спорить. Моя задача - выбить дурь из голов "генераторостроителей".

1. Полная мощность системы 1400 ватт. Для симметричной 3-фазной системы вне зависимости от способа соединения обмоток генератора мощность P=1,73*U*I, где U и I - линейные напряжения и токи.

2. Напряжение на аккумуляторе по условию 28 вольт.

3. Поскольку падения напряжения на диодах по условию нет, напряжение в линейных проводах 28 вольт.

4. Суммарная сила тока в линейных проводах 1400/28/1,73=29 ампер.

5. Система симметричная, значит ток в одном линейном проводе 29/3=9,63 ампера.

6. При соединении фаз генератора звездой линейный ток равен фазному току.
Т.е. фазный ток также 9,63 ампера. Мощность на нагрев одной фазы 9,63*9,63*0,3= 27,8 ватта, а на нагрев 3-х фаз - 63,5 ватт. В нагрузку на заряд аккумулятора передается 1337 ватт. КПД генератора для соединения звездой составляет 1337/1400=95,5%

7. При соединении фаз генератора треугольником фазный ток меньше линейного в 1,73 раза и составляет 9,63/1,73=5,56 ампера. Потери в 3-х фазах составляют 3*5,56*5,56*0,3=27,8 ватта. В нагрузку на заряд аккумулятора передается 1372 ватта. КПД генератора для соединения треугольником составляет 1372/1400=98%

8. При соединении фаз генератора звездой зарядный ток 1337/28=47,75 ампера,
При соединении фаз генератора треугольником зарядный ток 1372/28=49 ампер.

9. Итак, в обоих вариантах соединения фаз генератора зарядный ток практически одинаковый. Однако, фазный ток при соединении звездой 9,6 ампер, а, при соединении треугольником - 5,6 ампера.
Поэтому, при проектировании генератора для указанной мощности или близкой к ней, следует предусматривать соединение фаз треугольником - это позволяет выполнить обмотку более тонким проводом и/или впихнуть в обмотку больше витков для улучшения тихоходности генератора (включения генератора в работу при меньшей частоте вращения) .

10. Учебный материал для соединения фаз звездой - http://rza.org.ua/elteh/read/104--So...ezdoy_104.html ;
для соединения фаз треугольником - http://rza.org.ua/elteh/read/105--So...nikom_105.html .

Классно. Но туфта полная. Вы забыли включить в систему аккумулятор. Но считаете напряжение как будто он там есть. Посмотрите мой расчет. У Вас нигде нет ни намека на потребление энергии аккумулятором. У Вас только 100% рассеивание на обмотках, и непонятная цифра в 28В.

PS: Точнее вы приняли что у Вас аккумулятор мистическим образом подключен к винту без генератора напрямую, либо через идеальный генератор. И все 1400Вт вы вливаете в аккумулятор. А потом зачем то находите потери на генераторе у которого вдруг появилось сопротивление. Так при такой логике у Вас к валу генератора приложено больше чем 1400Вт.

Сашун, составляйте правильно уравнение мощности и решайте квадратное уравнение. Хватит нести глупости с умным видом. Ну приводите вы пару цифр рубанув "с плеча" по школьной формуле мощности для участка цепи. А для всей????

Цитата:

Сообщение от KAA78

Вопрос в другом. Винт под треугольник должен обладать бОльшей быстроходностью. Если у нас был трехлопастник с быстроходностью 5 - то нам потребуется винт с быстроходностью 7,25 - это уже будет одно-двух лопастной винт с огромными оборотами.

На мой взгляд - ничего подобного. Просто у Вас сложился стереотип "изготовления крутилок", что при малых оборотах винта генератор вырабатывает малое напряжение, диоды не открываются и аккумулятор не заряжается.
Так это явление вообще не должно интересовать ветролова - при малых скоростях ветра его энергия ничтожна (до 20-50 ватт) и на этом режиме ветроустановка вообще может "спокойно стоять".

А вот, ежели ветерок уже "не штиль", а 2,5 м/с, то винт с радиусом 2,8 метра и быстроходностью 4 (скорость конца лопасти 10 м/с) уже будет вращаться с частотой 34 об/мин и выдавать при КИЭВ 0,4 мощность 0,4*3,14*5,6*5,6/4*1,2*2,5*2,5*2,5/2=90 ватт.
Все, что требуется для такого винта - генератор, который для указанной мощности имеет напряжение выше 30 вольт (и ток, соответственно выше 3 ампер).
Нынешние же ветроловы делают "слабосильные крутилки" генераторы которых еле дают 10 вольт при 150 об/мин, поскольку у них просто неверно рассчитаны как винты, так и генераторы ...

Цитата:

Сообщение от KAA78

...Сашун, .... решайте квадратное уравнение...

.... Могу бить полезен только в марте и после марта. Сейчас с моей наследницей решаем уравнения с одним иксом, сорри.... А что? Один бросок через Дунай и усядемся за партой!!! Разтолкуем! Чо делов-то .. .
ПП 13:35
.... КАА, Ви меня неправилно поняли! у меня снега нема! у меня полная тетрадь с иксами, сорри.... но о марте - договор!
ПП: 13:55
..Тов Сашун, Вам поможет понять ветрофизику один простой инструмент - плоскогубци, изв. Возьмите их в правую руку и нежно обнимите ими мезинец левой руки. Каждий раз, когда Вам покажется что пропеллер есть дизель-агрегат , Смело и Резко жмите на инструмент.... Ваш д-р Павлов утверждает что пользи будет несомненно...

Да причем тут крутилки то???? 1400Вт в задаче - вовсе не крутилка.

Цитата:

Сообщение от Сашун

А вот, ежели ветерок уже "не штиль", а 2,5 м/с, то винт с радиусом 2,8 метра и быстроходностью 4 (скорость конца лопасти 10 м/с) уже будет вращаться с частотой 34 об/мин и выдавать при КИЭВ 0,4 мощность 0,4*3,14*5,6*5,6/4*1,2*2,5*2,5*2,5/2=90 ватт.
Все, что требуется для такого винта - генератор, который для указанной мощности имеет напряжение выше 30 вольт (и ток, соответственно выше 3 ампер).

Итить.... Сашун, мы с Вами говорим об одном и том же. Нужно изготовить хороший низкооборотный генератор, а потом изготовить для него винт который ему подходит. И чтоб раз уж вы хотите энергию при 2,5 метрах то на этих самых 34 об/мин генератор должен выдать ЭДС достаточную не только для открытия диодного моста, подпертого аккумулятором, но и создать ток такой что суммарная мощность пошедшая на заряд и на нагрев была 90Вт. Не примет иначе генератор эту мощность. Ну поймите что у аккумулятора есть напряжение. И пока вы не превысите это напряжения - ток в аккумулятор не пойдет!

Цитата:

Сообщение от hrpankov

.... Могу бить полезен только в марте и после марта. Сейчас с моей наследницей решаем уравнения с одним хиксом, сорри.... А что? Один бросок через Дунай и усядемся за партой!!! Разтолкуем! Чо делов-то ..

Далековато мне до Дуная Пойду снег во дворе разгребать

Цитата:

Сообщение от KAA78

Посмотрите мой расчет. У Вас нигде нет ни намека на потребление энергии аккумулятором. У Вас только 100% рассеивание на обмотках, и непонятная цифра в 28В.

Так это - "Ваша цифра" - Вы написали, что линейное напряжение 28 вольт. Было бы странным, если бы оно было другим. т.к., по условию, аккумулятор заряжается именно при напряжении 28 вольт, а на выпрямителе напряжение и не прибавляется и не убавляется - какое на выпрямитель подается, такое же на выходе выпрямителя и будет
Или Вы сомневаетесь, что "Для симметричной 3-фазной системы вне зависимости от способа соединения обмоток генератора мощность P=1,73*U*I, где U и I - линейные напряжения и токи." ?
Именно отсюда линейный ток в одном проводе (для обоих случаев подключения обмоток) 1400/28/1.73/3=9,63 ампера.

Где, по-вашему. ошибка?

Цитата:

Сообщение от KAA78

генератор должен выдать ЭДС достаточную не только для открытия диодного моста, подпертого аккумулятором, но и создать ток такой что суммарная мощность пошедшая на заряд и на нагрев была 90Вт

Именно это я и написал словами:

Цитата:

Сообщение от KAA78

Все, что требуется для такого винта - генератор, который для указанной мощности имеет напряжение выше 30 вольт (и ток, соответственно выше 3 ампер).

Цитата:

Сообщение от Сашун

Именно это я и написал словами:

Я же и говорю что добиваемся то одной цели. Но с Вашим решением задачи в корне не согласен. Так же в корне не согласен с претензиями к моему решению. Вы просили решить задачу - я решил. Вы обвинили меня в "крутилкостроении". За что????

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сашун, мы с Вами говорим об одном и том же. Нужно изготовить хороший низкооборотный генератор, а потом изготовить для него винт который ему подходит.

Почти правильно. Только сперва нужно запроектировать и изготовить 4- а то и 5-лопастной винт диаметром больше 5 метров с КИЭВ 0,4 для скорости ветра 2,5 м/с, а потом для него хороший генератор, чтоб при 35 об/мин уже выдавал 100 ватт (ток короткого замыкания фазы на этих оборотах 10 ампер).
Или, для практической проверки, такой, чтоб замкнув накоротко 3 линейных провода, генератор было бы очень трудно рукой вертеть.