Цитата:

Сообщение от Сашун

Проблема - она в другом совсем месте, в которое меня, старика-ученого, но, неуча, ткнул прямо носом вчерась племянник. Неожиданным вопросом о напряжениях и токах рядового 3-фазного генератора, работающего через мост Ларионова на аккумулятор.
Вы, говорит, тут все о напряжениях и токах ровно так, как будто бы у вас батарейки и лампочки на постоянном токе. А где, спрашивает, учет пауз в работе, когда фазы больше половины времени заперты диодами выпрямителя и тока в них вообще нету?

Передайте племяннику, что когда тока нету, то и проблем никаких нету тоже. Пусть не волнуется. А диоды Шоттки, стоящие в мосту Ларионова, течению чего-либо препятствуют только в моменты напряжения с генератора в пределах 1 Вольта, т.е в самые что ни на есть неэнергичные и очень короткие отрезки времени. Поэтому пусть лучше продолжает считать , что у нас тут батарейки с лампочками, раз диодов Шоттки испугался.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Посчитать, то, что Вы просите - вообще не проблема.

Не проблема? Очень хорошо! Ой, посчитайте, пожалуйста, а другие и проверят и поучатся и, может быть, оспорят

Цитата:

Сообщение от Александр59

когда тока нету, то и проблем никаких нету тоже. Пусть не волнуется. А диоды Шоттки, стоящие в мосту Ларионова, течению чего-либо препятствуют только в моменты напряжения с генератора в пределах 1 Вольта,

В течение периода 360° в 3-фазном генераторе ток через фазу идет какую долю периода?
Если 1/6 периода (остальное время фаза заперта диодами моста), так ее, фазу при эффективном токе, скажем, 10 ампер греет пиковый ток 60 ампер, но очень недолго. а, если 1/2 периода - так пиковый ток всего 20 ампер, но греет дольше. Потери в фазе пропорциональны квадрату тока и составляют:
При 1/6 потери 60*60*(1/6)=600.
При 1/2 потери 20*20*(1/2)=200 - в 3 раза меньше.

Так какую долю периода работает фаза в 3-фазном генераторе:

Цитата:

Сообщение от Сашун

Так какое-какое у 3-фазного генератора, работающего через обычный мост Ларионова на аккумулятор с напряжением ровно 28 вольт эффективное значение линейного (и фазного) напряжения и эффективное и "пиковое" значение линейного (и фазного) тока, если сила постоянного тока после выпрямителя, (это мы можем достоверно измерить) скажем, ровно 40 ампер?
Как потери в обмотке фазы с сопротивлением 0,3 ома правильно посчитать?

Не надо только голову морочить, за частоту вращения генератора.

Цитата:

Сообщение от Александр59

Надо как-то выбрать время и посчитать "опрокидывающий момент" для трёхслойной катушки в 12 витков,( рабочие стороны по 50мм длиной, ширина окна 30мм) когда она пролетает на скорости пару метров в секунду меж магнитами, где В=1Тл и частота магнитного поля 150 Гц..

Задайте силу тока в катушке. У витка катушки нету "рабочей" и "нерабоочей" сторон - притягивается весь виток, а не его части.
Он-лайн калькулятор - http://wpcalc.com/sila-elektromagnita/ .

Цитата:

Сообщение от Сашун

В течение периода 360° в 3-фазном генераторе ток через фазу идет какую долю периода?
Если 1/6 периода (остальное время фаза заперта диодами моста), так ее, фазу при эффективном токе, скажем....
Так какую долю периода работает фаза в 3-фазном генераторе:

Ток через фазу в трёхфазном генераторе идёт ВСЕГДА. Не "грузимся" никакими простоями в 1/6 периода, никакими 1/3 периода....Не надеемся, что когда-то фазы оказываются запертыми для протекания тока. Потому что при соединении фаз в"звезду" в итоге после моста Ларионова напряжение оказывается увеличенным в 1,73 раза. А такое увеличение напряжения означает возрастание суммарной мощности втрое (Р=UxU/r). Значит, ничего никуда не пропало. Вся энергия всех трёх фаз засуммирована целиком - т.е. ток тёк всегда. Ну да, ЕДИНСТВЕННО, диоды Шоттки подрезали напряжение фаз на 1 Вольт в самые "слаботочные" моменты перехода фазных напряжений через нуль

Цитата:

Сообщение от Сашун

Задайте силу тока в катушке. У витка катушки нету "рабочей" и "нерабоочей" сторон - притягивается весь виток, а не его части.
Он-лайн калькулятор - http://wpcalc.com/sila-elektromagnita/ .

Не притягивается весь виток, там токи в разных сторонах катушки текут в противоположные стороны. Полвитка будет отталкиваться, полвитка притягиваться. Лобовые части - ни к селу. Ну или рабочие (прямые) отрезки будут сдвигаться-раздвигаться относительно друг друга, это ещё лучше для конструирования статора иного типа, чем тупое заливание смолой катушек с дырками.Ссылку ещё не смотрел

Цитата:

Сообщение от Александр59

Ток через фазу в трёхфазном генераторе идёт ВСЕГДА. Не "грузимся" никакими простоями в 1/6 периода, никакими 1/3 периода....Не надеемся, что когда-то фазы оказываются запертыми для протекания тока. Потому что при соединении фаз в"звезду" в итоге после моста Ларионова напряжение оказывается увеличенным в 1,73 раза.

Что-то у Вас не так с пониманием работы 3-фазного генератора. Вы же видели график выпрямленного тока и напряжения - такие мелкие волны как на картинке Ud - часть малого и большого периодов фазы по-очереди выключены из работы диодами выпрямителя и ток по ним не идет - фазы не греет.
Так что насчет "Ток через фазу в трёхфазном генераторе идёт ВСЕГДА" - давайте поаккуратнее. Это у ветролова-самодельщика ток, якобы, греет фазу всегда - поэтому у него и весит медь в статоре по 10 кг неизвестно зачем ...

Я Вам, даже, пример приведу. Вот пиковая (амплитудная) ЭДС фазы 29-30 вольт, а заряжается аккумулятор напряжением 28 вольт. Так по фазам 3-фазного генератора ток течет только тогда, когда ЭДС больше 28 вольт (примерно 15% времени периода), а остальное время - 85% - никакого тока нету - фазы диодами заперты. Значит и греется фаза только 15% времени периода, а остальное время остывает.

Цитата:

Сообщение от Александр59

Не притягивается весь виток, там токи в разных сторонах катушки текут в противоположные стороны. Полвитка будет отталкиваться, полвитка притягиваться.

Вы сперва посмотрите на работу соленоида, который в школе проходят (катушка генератора с током) - у него магнитные линии по оси соленоида - работают витки полностью, будь витки круглыми или квадратными ...

ПОследний абзац -согласен. Если амплитудное значение достигает лишь 30 В, а аккумулятор уже имеет 28В, то подзарядка идёт короткие промежутки времени, когда синусоида Uф поднимается выше 28В. Остальное время ток не идёт. Это означает, что генератор крутится ветром вхолостую. Надо добавлять в нагрузку к генератору какие-то полезные нагреватели и всё будет хорошо

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вы сперва посмотрите на работу соленоида, который в школе проходят (катушка генератора с током) - у него магнитные линии по оси соленоида - работают витки полностью, будь витки круглыми или квадратными ...

У нас опыт совсем не похож на школьный. Не одевается у нас катушка на селеноид. И магнитов два и оба - летят мимо катушки, Сашун, Ау!!! Пора вставать)) Хорошо, что я догадался не смотреть тупую ссылку.))

Цитата:

Сообщение от Сашун

Что-то у Вас не так с пониманием работы 3-фазного генератора. Вы же видели график выпрямленного тока и напряжения - такие мелкие волны как на картинке Ud - часть малого и большого периодов фазы по-очереди выключены из работы диодами выпрямителя и ток по ним не идет - фазы не греет.
Так что насчет "Ток через фазу в трёхфазном генераторе идёт ВСЕГДА" - давайте поаккуратнее. Это у ветролова-самодельщика ток, якобы, греет фазу всегда - поэтому у него и весит медь в статоре по 10 кг неизвестно зачем ...

зачем? А затем, чтоб не ставить реле-регулятор с автогенератором и мультипликатором и не смотреть на винт, который страгивается с места в 5м/с. Для того, чтоб иметь полтора кВт при ветре 7 м/с, Сашун.
Да у Вас в огороде бузина, а в Киеве дядька: то синусоиды из учебника про трёхфазные электромашины, то вес меди у Владимира.74.Раз после выпрямителя Ларионова суммарная мощность равна мощности трёх отдельных фаз, это и значит, что ток из них проистекал беспрерывно. Никакими картиночками с пересекающимися синусоидами закон сохранения энергии отменить не получится.