Цитата:

Сообщение от hrpankov

Заканчивайте симпозиум! Болезнь неизлечима!
http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=8715

Наконец-то вразумительный пост в море болтовни!
Извините...
С уважением...

Тут главный вопрос вот в чем: мы имеем в котельнях выбрасываемое, т.е. для установки, получается дормовое исходящее тепло, есть и довольно мощное сооружение труба. Вопрос правильно организовать естественный подьем теплого газа и затем его охлаждение и конденсацию. Известен например такой феномен, что горячая вода замерзает быстрее теплой, вообщем то понятен этот кажущийся парадокс. Намечается еще одно интересное направление утилизация вредных отработанных газов, например в угольных котельнях, ТЭЦ. Как это в принципе может происходить ? Очень просто мы объединяем в одной конструкции устройства ТВР(Н) и ТВР(В) - т.е получается выходной патрубок нагнетателя соединяется с всасывателем - получается замкнутое продувное кольцо. Можем ставить различные фильтра и адсорбентные завесы и пр с клапанами входа/выхода. Причем всю работу у нас может делать ветер, когда его нет и турбина не вращается работают - эл. насосы.

Мечтатели.

Цитата:

Сообщение от Bobr_

Вы несколько не поняли. Использоваться будет как раз в точности ваш принцип работы ТВР, но... что я предлагаю, по пунктам:
1. отделить физически зону всасывания ЦБН от остальной части воздушного потока.
2. ввести второй воздушный винт противоположного вращения, на который и будут работать сопла ЦБН
3 Энергию следует снимать именно со второго винта, первый работает только для обеспечения работы ЦБН.

Т.е. теплый воздух крутит винт = крутит насос. ЦБН, из своей зоны отбирает часть потока, но при этом не возмущает его, из-за отделения зоны всасывания ЦБН. Сопла ЦБН направлены на второй, чисто воздушный винт. С какой силой поток воздуха из сопла будет давить на его лопасть, с такой силой и первый винт с соплом будет толкаться от второго. Т.е. первый винт начнет работать в режиме насоса, разгоняя весь поток воздуха. Это еще добавит энергии второму винту. Поскольку в режиме насоса винт не сможет работать увеличивая свою мощность, то его обороты, имхо, должны стабилизироваться. И насосом весь винт практически не будет, но насос у нас ЦБН. И чем больше его давление, тем эффективней система. Для качания воздуха ЦЕНТРОБЕЖНЫМ СПОСОБОМ нужны не просто высокие обороты, а ОЧЕНЬ высокие, только тогда будет давление. У меня есть определенные сомнения в способности системы это давление создать.

А зачем в этой системе чисто воздушный винт? Вы\думаете что он даст больше по сравнению с ТВР, точнее двух винтов ТВР в режиме конрротации каких то нужных нам характеристик, например? Касательно увеличения давления, есть же еще способы изменения площади сечения и регулирования скорости протекания потока. Особенность ТВР опять же по сравнению с ВВ в том, что его можно рассматривать еще и как своеобразный концентратор - усилитель скорости или площади давления т.е если например стенки канала полостей лопасти выполним в форме конфузора - один результат, диффузора - другой. Опять же не мне вам рассказывать в одном сучае мы разогреваем исходящий воздух , в другом - охлаждаем

Цитата:

Сообщение от dalko

А зачем в этой системе чисто воздушный винт?

с той целью, чтобы ни чего им не разгонять, а только снимать мощность. Ни чего не затрачивая работу насоса. Получается, ТВР разгоняет поток перед воздушным винтом, а поскольку еще и дымососы крутят ТВР, то на ВВ можно весьма приличный генератор навесить. К тому же можно ведь еще и ветер им ловить, как с вертикальной осью винтом... не знаю, ну чего-то такая мысль подумалась...
В конкретных цифрах это все вообще может конкретной херней оказаться
ЗЫ. а как это он площадь давления увеличивать то будет? труба же...

Цитата:

Сообщение от Bobr_

с той целью, чтобы ни чего им не разгонять, а только снимать мощность. Ни чего не затрачивая работу насоса. Получается, ТВР разгоняет поток перед воздушным винтом, а поскольку еще и дымососы крутят ТВР, то на ВВ можно весьма приличный генератор навесить. К тому же можно ведь еще и ветер им ловить, как с вертикальной осью винтом... не знаю, ну чего-то такая мысль подумалась...
В конкретных цифрах это все вообще может конкретной херней оказаться
ЗЫ. а как это он площадь давления увеличивать то будет? труба же...

Я так понял, что вы до сих пор в больших сомнениях относительно того что ТВР как ветр-,гидро-турбина эффективнее обычного винта. Это я не в укор, просто констатирую и делаю выводы из ваших слов. Да вообщем, это нормально и не страшно, было бы желание и возможность докопаться до истины. У ТВР - сама физическая картина работы принципиально другая чем у ВВ.У ВВ поток образует воздушную сужающуюся воронку---где плоскость винта спереди горлышка на расстоянии диаметра ----поток разгоняеться и дальше за винтом,потому что на внутреней плоскости лопасти зона повышенного давления относительно атмосферного,где то 5-10% бар у открытых винтов ----после горлышка поток начинает тормозиться и увеличивает своё сечение запирающей атмосферой!!! основное уравнение---закон сохранения протекающей массы газа---или массовый расход воздуха постоянен до воронки ,в горловине и потом!!!максимальная скорость потока в горловине---это и есть приращенная мощность потока от принудительной работы винта относительно мощности набегающегося потока перед винтом, или по другому : пропеллер не отбрасывает воздух,а только образует
на передней поверхности профиля тонкий слой пониженного давления,куда окружающий атмосферный воздух врывается
с большой скоростью и дальше летит по инерции=многие считают,что это "отброс"!

-подобно веер на толкает воздух,а воздух сам влетает в зону
пониженного давления которая образуется на задней его стороне.(это легко проверить,энергично открывае двер=веер!) У ТВР - сама физическая картина работы принципиально другая чем у ВВ. В нем спрятан этот чертик - ЦБН, ориентация углов его ИС - способно существенно влиять на тяговые характеристики. Я к тому что тяга и расход у него могут не совпадать по тому что суммарный вектор направленности отдельных потоков (= ЦБН внутри каналов) и ОН = внешний винтовой профиль) может и отличаться. Варьируя этим можно получать разные результаты в зависимости от того, что нам нужно от устройства на выходе. Например отбрасывая поток ЦБН исключительно в радиальном направлении мы оттягиваем значительную часть потока ОН. Варьируя тангенциальным углом мы создаем большую силу момента вращения. И т.д. Еще пример вот мы закладывали как основной параметр режима работы частоту оборотов. В этом случае - главный показатель момент на валу. Если например он больше при тех же оборотах о чем это говорит, как думаете? Площадь всасывателя (вход ЦБН) всего 1-1,5, ну максимум 2% от площади всего винта ,те. -ОН. Таким образом мы без особых помех съема энергии ветропотока можем размещать дополнительные трубы. Ну и конечно в этом конкретном варианте площадь воздействия может быть увеличена за счет использования вместо конфузора полости исполненные в виде диффузора

Цитата:

Сообщение от dalko

Я так понял, что вы до сих пор в больших сомнениях относительно того что ТВР как ветр-,гидро-турбина эффективнее обычного винта.

нет, я просто осознаю условия, при которых ТВР может быть эффективнее.
ИМХО, и это подтверждает весь мой опыт, конструкция будет работать только при условии принудительной подачи смеси к турбине. В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ, НЕ ВЕТЕР. Потому что иначе насосу тупо качать нечего будет. И вижу это так: крутим винт=крутим насос, насос создает направленную струю газа куда нам надо. Крутить ТВР сильнее, чем ее крутит поток не нужно - потеряем отдачу лопастей, в тяговом режиме нам винт не надо. Встает вопрос - куда применить поток газопыли, созданный насосом? Ну вот и применим крутить воздушный винт=генератор. Если ТВР создает за собой поток, бОльший по давлению и массе газа, то с внта можно хорошую мощность снять при приличных оборотах (а они должны приличными быть).
На уровне собственных нужд всей котельной (без силового оборудования). А может и больше, цифер то нету.. как проверить? И у Вас ни одной цифры, от чего толкнуться то?

Цитата:

Сообщение от hrpankov

Болезнь неизлечима!

Цитата:

Сообщение от Bobr_

нет, я просто осознаю условия, при которых ТВР может быть эффективнее.
ИМХО, и это подтверждает весь мой опыт, конструкция будет работать только при условии принудительной подачи смеси к турбине. В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ, НЕ ВЕТЕР. Потому что иначе насосу тупо качать нечего будет. И вижу это так: крутим винт=крутим насос, насос создает направленную струю газа куда нам надо. Крутить ТВР сильнее, чем ее крутит поток не нужно - потеряем отдачу лопастей, в тяговом режиме нам винт не надо. Встает вопрос - куда применить поток газопыли, созданный насосом? Ну вот и применим крутить воздушный винт=генератор. Если ТВР создает за собой поток, бОльший по давлению и массе газа, то с внта можно хорошую мощность снять при приличных оборотах (а они должны приличными быть).
На уровне собственных нужд всей котельной (без силового оборудования). А может и больше, цифер то нету.. как проверить? И у Вас ни одной цифры, от чего толкнуться то?

У ТВР по расчетам в программе ANSYS гораздо выше показатели силы момента вращения, при оборотах приближенным к оптимальным модель диаметром 375мм показала двухкратное превосходство над обычным винтом, конечно при скоростях ветра от 3 до 12 показатели понятно будут ниже. В наших реальных экспериментах мы выходили примерно на уровень в 20% . Т.е. винт ТВР, правильно спроектированный, одинакового диаметра и в одинаковых условиях скорости ветра дает прирост в 20 %! Из этого смело можно исходить, проводя предварительные расчеты.Вы как программе ANSYS доверяете? Думаю в ближайшее время мы опубликуем основные данные просчетов

вот верите-нет, не могу доверять тому о чем даже не слышал Дайте ссылочку что ли поглядеть ...