AC-DC и DC-DC преобразователи напряжения Top Power на складе ЭЛТЕХ

Правильный безсердечниковый аксиальный генератор и "неправильный" винт

Страница 83 из 88
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
11.04.2017 19:13 #821
Цитата:
Сообщение от Левасиб
вопрос, который сведет данную методику на нет. Как она учтет увеличение радиуса ротора в 2 раза (раздвинем магнитики, расширим катушечки...)? Отвечу - никак. Вычисленная ЭДС будет та же - 0,072 В. Хотя по всем законам электротехники, физики и метафизики ЭДС витка должна увеличится в 2 раза. Если какой-нибудь крестьянин в Гондурасе сделает именно такой генератор - с большим расстоянием между магнитами и широкими катушками,-как ему посчитать амплитуду ЭДС витка?
Если крестьянин увеличит увеличит радиус вдвое - повысится только его амплитудное значение, но ток перестанет быть похожим на синусоиду, поскольку без изменения размеров магнитов интервалы между ними станут чересчур большими и фазный ток будет с пропусками - уширение магнитного потока относительно ширины магнита в воздушном зазоре не превосходит 15-20%.

Т.е., осциллограмма фазного тока холостого хода генератора будет выглядеть примерно так, как в этом ролике - https://www.youtube.com/watch?v=PqupuCruU84 - ЭДС есть, а мощности - нету, поскольку интервал времени существования этой ЭДС очень маленький.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 304
Репутация: 73
63 33
0 6
 
11.04.2017 19:28 #822
Цитата:
Сообщение от Сашун
Если крестьянин увеличит увеличит радиус вдвое - повысится только его амплитудное значение
"Русские не сдаются"?))) Я задал конкретный вопрос: как рассчитать амплитуду ЭДС для двух разных радиусов? Придется Вам, однако, почесать репу и придумать новую методику. А эта не годится.
Последний раз редактировалось Левасиб; 11.04.2017 в 19:34.
Оценка
Знаток
 
Аватар для YanCen
 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 542
Репутация: 73
61 23
0 0
 
11.04.2017 20:12 #823
Цитата:
Сообщение от Левасиб
Есть вопрос, который сведет данную методику на нет. Как она учтет увеличение радиуса ротора в 2 раза (раздвинем магнитики, расширим катушечки...)? Отвечу - никак. Вычисленная ЭДС будет та же - 0,072 В. Хотя по всем законам электротехники, физики и метафизики ЭДС витка должна увеличится в 2 раза. Если какой-нибудь крестьянин в Гондурасе сделает именно такой генератор - с большим расстоянием между магнитами и широкими катушками,-как ему посчитать амплитуду ЭДС витка?
Так что - тщательнЕе надо...
Я задавал этот вопрос, никто ответа не знает, когда остановка в раздвигании магнитов. Одни догадки.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
11.04.2017 20:17 #824
В новой методике нет необходимости. Поясню на примере этой же, знакомой картинки с ротором диаметром 300 мм. На картинке ширина стороны катушки 9 мм (5 проводов диаметром 1,8 мм).
Расстояние же между магнитами по их внутренним углам составляет
(240*3,14-20*24)/24=11,4мм - т.е. можно намотать в катушку не нынешние 37-40 витков, а 48 (или провод взять чуток толще).
При увеличении диаметра ротора в 1,5-2 раза угловое расположение магнитов не изменяется, а интервал между ними пропорционально увеличивается - места для боковой стороны катушки становится больше - в катушку можно намотать больше витков и соответственно этому увеличится ЭДС фазы.
Увеличение диаметра без увеличения ширины магнитов можно продолжать до тех пор, покуда ширина боковой стороны катушки почти не сравняется с шириной магнита.
Однако, при этом, одновременно растет сопротивление фазы, поэтому, увеличение диаметра ротора следует сопровождать увеличением диаметра обмоточного провода, т.е. размеры элементов нужно увеличивать пропорционально.
Желающие могут оптимизировать параметры генератора хоть под нужную частоту вращения ротора, хоть под нужную мошность или ток зарядки аккумулятора, хоть под требуемый КПД и т.д. - разумеется, в разумных пределах.
Из малого числа маленьких магнитиков выжать мощность 5-10 кВт не получится.

Теоретически это понятно. При увеличении диаметра без изменения общей площади магнитов пропорционально падает средняя величина индукции в активном кольце ротора. Компенсировать это падение индукции ростом магнитодвижущей силы активного кольца статора (увеличением числа ампервитков) не удастся.
Изображения
Тип файла: jpg !!!!радиус-ротора.jpg (18.3 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
11.04.2017 20:29 #825
Цитата:
Сообщение от Левасиб
Я задал конкретный вопрос: как рассчитать амплитуду ЭДС для двух разных радиусов?
Радиус ротора не входит в расчетную формулу для определения амплитудного значения ЭДС обмотки фазы. Мотай обмотку проводом потоньше, витков в катушках побольше и получай ЭДС хоть 500 вольт.
Ветролову не нужна ЭДС. Ему аккумуляторную батарею заряжать надо - ему нужна большая сила тока, а не десятки вольт ЭДС...
Оценка
Banned
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,314
Репутация: 419
500 352
141 0
 
11.04.2017 20:37 #826
Цитата:
Сообщение от Левасиб
..Как она учтет увеличение радиуса ротора в 2 раза (раздвинем магнитики, расширим катушечки..???...
Дано: ...Те же катухи, те же магнити, только радиус вдвое бОльше..
Ответ:.. Мощность та же, напрежение вдвое бОльше, ток вдвое меньше...
Честь имею кланятся!
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 814
938 4
166 1
 
11.04.2017 20:41 #827
Вот в генераторе по схеме на последней картинке в катушке 40 витков проводом диаметром 1,8 мм. При 120 об/мин выпрямленное напряжение 28 вольт с десятыми.
Берем провод в 3 раза тоньше - витков влезет в катушку больше в девять раз - будет выпрямленное напряжение на тех же оборотах больше 250 вольт. Соответственно, уменьшится при той же плотности тока сила тока в обмотке (число ампервитков, т.е. магнитодвижущая сила статора не изменится). Оно кому то надо такое напряжение?
Оценка
Banned
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,314
Репутация: 419
500 352
141 0
 
11.04.2017 21:02 #828
Мне!. Проводку дома оставлю старую....
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 523
Репутация: 102
94 754
2 0
 
11.04.2017 21:29 #829
Цитата:
Сообщение от YanCen
Я задавал этот вопрос, никто ответа не знает, когда остановка в раздвигании магнитов. Одни догадки.
Можно и так сказать, что "одни догадки")). В то же время кое-что известно хорошо. Практикой форума доказано, что если раздвинуть магниты так, что на внутреннем радиусе просвет меж магнитами достигнет ширины магнита - это уже ошибка.
А с учётом того, что магниты хрупкие и при попытке отклеить легко крошатся, ошибка эта - непоправимая
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 523
Репутация: 102
94 754
2 0
 
11.04.2017 21:46 #830
Цитата:
Сообщение от Сашун
[CENTER]
Желающие могут оптимизировать параметры генератора хоть под нужную частоту вращения ротора, хоть под нужную мошность или ток зарядки аккумулятора, хоть под требуемый КПД и т.д. - разумеется, в разумных пределах.
Из малого числа маленьких магнитиков выжать мощность 5-10 кВт не получится.

Теоретически это понятно. При увеличении диаметра без изменения общей площади магнитов пропорционально падает средняя величина индукции в активном кольце ротора. Компенсировать это падение индукции ростом магнитодвижущей силы активного кольца статора (увеличением числа ампервитков) не удастся.
За магнитодвижущую силу не скажу, (мы академиев не кончали), а за ЭДС скажу:"Элементарно, Ватсон", - клади доп.витки, ЭДС вырастет. Во всяком случае, если это раздвижение не превышает предела, когда зазор меж магнитами на внешнем диаметре полуротора ещё не превысил ширины одного магнита
Оценка
Ответ
Страница 83 из 88
Метки
аксиальный генератор, винт, вэу, генератор
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
ТМ Электроникс. Электронные компоненты и приборы. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка
Часовой пояс GMT +3, время: 13:28.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх