Детский сад дорвавшийся до программы , рисующей картинки.

Цитата:

Сообщение от dalko

интересно мнение критиков самой идеи применения ТВР в качестве ветротурбины с максимальным Моментом.

Мое мнение (как критика) - неверна постановка задачи. Основной показатель качества ветротурбины - КИЭВ - коэффициент использования мощности свободного ветрового потока, а, вовсе, не вращающий момент.
КИЭВ современных качественных ветротурбин достигает 45-48% - более 80% от теоретически возможного предела.
КИЭВ ветротурбин, профиль лопастей которых оптимизирован для наибольшего вращающего момента, не превышает 0,15 (исследования 1910 - 1960 гг. и более поздние).

В представленном "исследовании" данные о достигнутом КИЭВ в свободном ветровом потоке вообще отсутствуют, что делает его бесполезным, а его результаты - непригодными для практического проектирования ветроколеса.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Мое мнение (как критика) - неверна постановка задачи. Основной показатель качества ветротурбины - КИЭВ - коэффициент использования мощности свободного ветрового потока, а, вовсе, не вращающий момент.
КИЭВ современных качественных ветротурбин достигает 45-48% - более 80% от теоретически возможного предела.
КИЭВ ветротурбин, профиль лопастей которых оптимизирован для наибольшего вращающего момента, не превышает 0,15 (исследования 1910 - 1960 гг. и более поздние).

В представленном "исследовании" данные о достигнутом КИЭВ в свободном ветровом потоке вообще отсутствуют, что делает его бесполезным, а его результаты - непригодными для практического проектирования ветроколеса.
__________________

Спасибо за мнение. Как у вас с памятью, надеюсь помните все наши основные диалоги и о ТВР, вообще, и о причинах роста потребляемой мощности в винто-силовой установке?
Знаю вам до сих пор сложно и за пределами ваших научных предстовлений воспринимать целостную картину работы ТВР-ветротурбины.

Посмотрите внимательнее на картинки трех сравнительных ветротурбин, что они напоминают? правильно - Вариант №1= импеллерные крыльчатки, по сути ведь ничего нового.

Такие устройства широко используются в технике и применяются при искусственной вентиляции помещений. Отношение ометаемой площади к площади лопастей у них существенно отличается от этого коэфициента в распространенных горизонтальных турбинах - он намного выше.

А значит и мощность будет большей.

В ветротурбинах предпочитают использовать скорость вращения и за счет быстроходности компенсируют потери в мощности. Это вызвано рациональностью удешевления стоимости на изготовление турбины за счет меньшего веса и площади воздействия с ветропотоком.

Вы, я так понял, по прежнему считаете ,что мощность ТВР винта в 4 раза больше по сравнению с таким же винтом ВВ и при тех же оборотах именно из-за увеличенного объема толщины лопасти? , поскольку ошибки своей прилюдно не признавали. А вот теперь посмотрите еще раз внимательно на соотношение именно площадей лопастей в вариантах 1,2 - с одной стороны и в.3 - с другой стороны.

Вы же знаете, что скорость вращения и Момент силы это регулируемая, согласующая величина легко решаемая конструкционно. И для хорошего электронщика - спеца по генераторам, как то совсем не убедительно звучит отсутствие интереса к показаниям именно Момента на валу турбины.

Что это с вашей стороны ?нет страха репутационных потерь, лишь бы засвидетельствовать что вы опять ПРОТИВ.

КИЭВ вам подавай, а иначе все бесполезно - это почти как фельдмаршальские погоны променять на фельфебельские лычки, правда не боитесь?

Помните а мы ведь с вами уже обговаривали как работает ветротурбина ТВР с ориентацией ИС под тангенциальным углом в 90 градусов, вы еще просчитывали объем прокачки через всасыватель, площадью в 1% от всей ометаемой площади и смеялись с ехидцей и уверенностью в мизерности от приобретений.

В этом прототипе (См. вариант №2) площадя намного больше - посчитайте теперь и вместе дружно посмеемся. Как вам такой вариант?

Опять нам продают давно протухшую рыбу...

Цитата:

Сообщение от dalko

Спасибо за мнение...

Повторю.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Основной показатель качества ветротурбины - КИЭВ - коэффициент использования мощности свободного ветрового потока

В Вашем последнем сообщении данные о достигнутом КИЭВ в свободном ветровом потоке вообще отсутствуют, что делает исследование бесполезным, а его результаты - непригодными для практического проектирования ветроколеса.

Цитата:

Сообщение от dalko

...отсутствие интереса к показаниям именно Момента на валу турбины.

Кому могут быть интересны крутящие моменты при скорости вращения турбины 0,12 об/мин?

Цитата:

Сообщение от loxox

Кому могут быть интересны крутящие моменты при скорости вращения турбины 0,12 об/мин?

Вы меня конечно извините , но какой смысл этой затеи , с такой скоростью вращения турбины с нулевой энергией на валу ? - декоративная крутилка...более ничего в голову не приходит...даже с КИЭВ 100% получите пару Ватт .

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Вы меня конечно извините , но какой смысл этой затеи , с такой скоростью вращения турбины с нулевой энергией на валу ? - декоративная крутилка...более ничего в голову не приходит...даже с КИЭВ 100% получите пару Ватт .

Если это Вы мне, то не по адресу. Это dalko в своем новом "исследовании" вычисляет крутящий момент на таких скоростях вращения. Его спрашивайте, зачем ему такой пропеллер.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Вы меня конечно извините , но какой смысл этой затеи , с такой скоростью вращения турбины с нулевой энергией на валу ? - декоративная крутилка...более ничего в голову не приходит...даже с КИЭВ 100% получите пару Ватт .

Цитата:

Сообщение от loxox

Кому могут быть интересны крутящие моменты при скорости вращения турбины 0,12 об/мин?

Главный вопрос исследований было определение зависимости Момента сравнительных параметров динамики ветротурбин с разными коэффициентом заполнения площади ометания площадью лопастей. Параметр 0,12 об/мин - условно расчетный. Как и сами данные не претендуют на окончательный результат.
Тем кто поленился и не захотел посмотреть видео, ссылки на которые есть в отчете, хочу донести до сведения наличия эффекта воронкообразования перед и внутри РК турбин 1 - первый интересный эффект. Второе, - скорость вращения всех турбин - одинаковая, как и одинаковая скорость ветро потока (6м/сек) и диаметр 385 мм, а моменты на валу у всех разные. Третье, - проекция площадей лопасти на площадь круга ометания турбины №2 полностью перекрывается здесь выход исключительно боковой тангенциальный и Момент самый высокий.

Энергию на вал электро генератора создает крутящий Момент турбины и ничего больше. Плохо что такой мэтр, как Сашун этого не знает.
А теперь на ваш практический вопрос - ответ. При одинаковых скоростях вращения (хочу с акцентировать на этом, при значительно большей площади турбина вращается с такой же скоростью как и турбина ВВ, а это означает, что обеспечивается большая мощность и за счет большей площади и за счет большей скорости, по сравнению с быстроходной турбиной, но с малой площадью лопастей!)

При этом вырисовываются две существенные проблемы -1) высокая парусность такой турбины и 2)затраты на изготовление самой лопасти.

Вариант решения предлагается такой, об этом я уже говорил, - изготавливать турбину каркасного типа с возможностью формирования рабочих плоскостей из воздухо не проницаемой прочной ткани, при этом иметь механизм трансформации -изменения площадей воздействия. Т.е. при ураганных порывах предусмотреть расшивку объемов конфузоров РК.

Это даст возможность использовать более мощные эл.генераторы.

dalko,
Вы пожалуй окончательно "зарапортовались".

Цитата:

Сообщение от dalko

Параметр 0,12 об/мин - условно расчетный.

Это-же целый оборот за час. Разъясните как понимать, что такое условно расчетный параметр? Параметр может быть или заданным или расчетным.

Цитата:

Сообщение от dalko

Энергию на вал электро генератора создает крутящий Момент турбины и ничего больше.

В этом нет сомнения, а вот мощность на валу определяется как произведение момента (Н/м) и угловой скорости рад/сек). Сколь большим ни был бы момент на неподвижном вале - можноть будет равна нолю.