Цитата:

Сообщение от AlexeyGT

Но если принять тот факт что Вы правы и мой метод неправильный, каким образом я получаю расчетную мощность с винта на расчетном ветре?

У Вас есть источник энергии, который эквивалентен источнику ЭДС с каким-то внутренним сопротивлением. Максимальную мощность с него можно получить на нагрузке, сопротивление которой равно внутреннему сопротивлению источника ЭДС, включая сопротивление передающих проводников (Ri).
Для определения ЭДС и Ri необходимо измерить Напряжение холостого хода Uхх и Ток короткого замыкания Iкз. Частное от деления Ri=Uхх/Iкз и будет внутренним сопротивлением генератора, включая все потери от проводников и т.д.
Признаком верного выбора значения нагрузки будет уменьшение в два раза напряжения холостого хода Uхх на сопротивлении нагрузки Rн при её подключении.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Максимальную мощность с него можно получить на нагрузке, сопротивление которой равно внутреннему сопротивлению источника ЭДС, включая сопротивление передающих проводников (Ri).

я согласен, это режим максимальной мощности генератора. Но в таком случае КПД будет равно 50% и половина энергии осядет в самом генераторе.
провода я отбросил так как их сопротивление очень мало по сравнению с сопротивлением генератора.

Стоит подумать о влиянии нагрузки на обороты ветряка. Там свои законы - при каком торможении ротора с проходящего воздушного потока можно снять максимально возможное количество энергии?

Начались ошибки "недовысказанности".

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Для определения ЭДС и Ri необходимо измерить Напряжение холостого хода Uхх и Ток короткого замыкания Iкз. Частное от деления Ri=Uхх/Iкз и будет внутренним сопротивлением генератора, включая все потери от проводников и т.д.

Пропущены слова "при условии проведения обоих измерений на одной частоте вращения генератора."

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Максимальную мощность с него можно получить на нагрузке, сопротивление которой равно внутреннему сопротивлению источника ЭДС, включая сопротивление передающих проводников (Ri).

А это - просто неверно. В том смысле неверно, что неприменимо к конкретно ветрогенераторам. Ибо просто глупо, располагая полученной из ветрового потока электрической мощностью, скажем, 1 кВт, рассеивать половину этой мощности на внутреннем сопротивлении генератора. Это правило - для других генераторов

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Стоит подумать о влиянии нагрузки на обороты ветряка. Там свои законы - при каком торможении ротора с проходящего воздушного потока можно снять максимально возможное количество энергии?

"Торможение ротора" не имеет отношения к цели вопроса. Для того и делается MPPT, чтобы не думать о частоте вращения ветроколеса - чтобы ветроколесо автоматически отбирало от ветрового потока максимальную мощность для каждой скорости ветра в пределах заданного диапазона скоростей ветра.

Цитата:

Сообщение от Сашун

"Торможение ротора" не имеет отношения к цели вопроса. Для того и делается MPPT, чтобы не думать о частоте вращения ветроколеса - чтобы ветроколесо автоматически отбирало от ветрового потока максимальную мощность для каждой скорости ветра в пределах заданного диапазона скоростей ветра.

Правильно.
И если мои размышления верны, то контроллеру работающему по такому принципу плевать на качество (КИЭВ) ветроколеса (сделан он на заводе или топором в гараже). Он будет пытаться выжать из ветроколеса все на что оно способно. В какой то степени ему плевать на сопротивление нагрузки, потому как по большому счету это сопротивление регулирует ШИМ.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Начались ошибки "недовысказанности". Пропущены слова "при условии проведения обоих измерений на одной частоте вращения генератора."
Это относится к эквивалентным схемам - чистая теория из учебника.
А это - просто неверно. В том смысле неверно, что неприменимо к конкретно ветрогенераторам. Ибо просто глупо, располагая полученной из ветрового потока электрической мощностью, скажем, 1 кВт, рассеивать половину этой мощности на внутреннем сопротивлении генератора. Это правило - для других генераторов
При названных условиях по замкнутой цепи будет циркулировать максимальный ток и, следовательно, при этом будет получена максимально возможная мощность при приёмо-передаче энергии электрического тока. Это утверждение проверяется простейшими расчётами на калькуляторе
"Торможение ротора" не имеет отношения к цели вопроса. Для того и делается MPPT, чтобы не думать о частоте вращения ветроколеса - чтобы ветроколесо автоматически отбирало от ветрового потока максимальную мощность для каждой скорости ветра в пределах заданного диапазона скоростей ветра.
Скорость ветра меняется и потому должно быть переменным эквивалентное внутреннее сопротивление ветроколеса как источника энергии. Поэтому решающим для ветрогенератора является оптимальный момент торможения от генератора, при котором от воздушного потока отбирается максимально возможное количество энергии

Понимаю Вашу реакцию на "расточительное" использование "честно заработанной энергии". По законам из теории ТЭМП энергия переносится от источника ЭДС к приёмнику только при наличии активного сопротивления в приёмнике. Для конкретного случая, когда равны внутренние сопротивления источника и приёмника, КПД равен 50% - во всех примерах описан режим максимально-возможной мощности. При увеличении активного сопротивления приёмника энергии КПД передачи по мощности будет уменьшаться, но КПД передачи энергии будет увеличиваться.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Поэтому решающим для ветрогенератора является оптимальный момент торможения от генератора, при котором от воздушного потока отбирается максимально возможное количество энергии

полагаю можно сказать что мы достигли некоторого согласия.
описанный мной алгоритм и формирует тот оптимальный момент торможения.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

во всех примерах описан режим максимально-возможной мощности. При увеличении активного сопротивления приёмника энергии КПД передачи по мощности будет уменьшаться, но КПД передачи энергии будет увеличиваться.

Примеры = дело хорошее. Но - не для ветрогенератора, который вращается ветром. Вот мой пример.
Ветер вертит ветроколесо с частотой 200 об/мин, т.е. около 20 рад/с. на ветроколесе вращающий момент 50 Н*м, механическая мощность 1000 ватт подается на ротор 3-фазного генератора с эквивалентным внутренним сопротивлением 0,1 ом. (примерно такой генератор в соседней теме у Сергея А.).

К генератору подключена нагрузка с сопротивлением 1 ом., ток в нагрузке 30 ампер, напряжение на нагрузке 30 вольт, полезная мощность 900 ватт, КПД генератора 90%.
И еще 90 ватт греют генератор, т.к. квадрат силы тока - 900, да умножить на внутреннее сопротивление генератора 0,1 ом - как раз 90 ватт. Все хорошо, все довольны.

Но тут приходит SVNKz и говорит, что

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Максимальную мощность с него можно получить на нагрузке, сопротивление которой равно внутреннему сопротивлению источника ЭДС,

. Причем, ясное дело, на этой же скорости ветра, т.е. от этой же механической мощности 1000 ватт!
Мы такие радикальные эксперименты проводить не будем, т.к. нас такая работа генератора вполне удовлетворяет. 900 ватт полезной мощности, ясное дело, выгоднее, чем 500.

Даже начинающему ветролову очевидно, что, если уменьшить электрическое сопротивление нагрузки даже незначительно, частота вращения ветроколеса при неизменной скорости ветра снизится и полезная мощность не увеличится, а уменьшится.

Цитата:

Сообщение от AlexeyGT

полагаю можно сказать что мы достигли некоторого согласия.
описанный мной алгоритм и формирует тот оптимальный момент торможения.

По Вашей установке имеется минимально возможное количество данных. Схем тоже нет. С DC-DC преобразователями незнакомы. Аэродинамику лопастей не проверяли. АКБ у Вас не используется и поэтому использовать вы можете строго ограниченную мощность. И т.д.
С учётом сказанного - Ваш алгоритм создаёт необходимый момент торможения для создания заданного уровня напряжения в нагрузке, а утверждение о работе ветроколеса с оптимальной скоростью основано на вере в "оптимальный алгоритм управления".

Цитата:

Сообщение от Сашун

Примеры = дело хорошее. Но - не для ветрогенератора, который вращается ветром.

Эти расчёты относятся к эквивалентным электрическим схемам. Для ветрогенератора в качестве источника энергии тоже можно экспериментально измерить все параметры и представить его как зависящий от скорости ветра источник ЭДС с внутренним сопротивлением Ri, которое тоже будет зависеть от скорости ветра.
При сопротивлении нагрузки Rн=Ri по замкнутой цепи потечёт максимально возможная мощность с КПД=50%. Если Rн>Ri, то мощность или количество энергии, поступающей от источника в приёмник, будет уменьшаться, а КПД передачи энергии будет увеличиваться.