Сашун , а Далко сейчас пластинку по новой пустит . То ли не читает , то ли не понимает , то ли...просто , не хочет понимать .
Далко , изучите работу обычного редуктора давления в водопроводной сети квартиры (если он есть у Вас) . На практике .
Конкретно , статику и динамику .

Цитата:

Сообщение от KAA78

А вы не задавались вопросом почему и за счет чего увеличивается скорость в сужающемся канале? Ведь через сечение входа и сечение выхода в секунду проходит одинаковая масса воздуха (воды). А скорость разная. Неужели не выполняется закон сохранения энергии? Как так - энергия на выходе стала больше? Неужели сужающаяся труба увеличивает энергию потока? Ура вечный двигатель! Да фиг там. Вспоминаем про господина Бернулли и его уравнение. Что мы забыли? Ну высота пусть не меняется, и изменение ро-же-аш отсутствует. А, мы давление забыли. Вот это изменение давления. У нас в более широкой части давление выше чем в более узкой. Это давление и совершает работу по увеличению скорости потока.

Поскольку сразу за выходом Вашей турбины давление атмосферное то значит перед турбиной давление должно быть избыточное. Чтобы "пропихивать" воздух через сужающийся канал. Источник энергии для вращения это как раз зона заторможенного воздуха перед ТВР.

Сейчас вы опять начнете мне рассказывать про гироскопические силы и то как они ускоряют воздух. И что ускорение воздуха произойдет из-за эффекта центробежного насоса. Хорошо, пусть ротор крутится с такой скоростью что центробежный насос ускоряет поток в такой мере - что давление перед ротором из избыточного стало атмосферным. Поток перед входом в ТВР не "притормаживает". Избыточного давления перед ТВР нет. Так где же источник энергии для вращения ротора. Для работы центробежного насоса который перекачивает воздух, помогая ветру? А еще нам же генератор вертеть нужно! Где источник энергии?

Или в черном ящике позади генератора будет стоять мотор для того чтоб все это красиво вертелось?

Господа да у нас тут, как я посмотрю, прям настоящая эпидемия какСашунизма началась. Раньше за вами, дорогой КАА, я не замечал такого не внимательного прочтения моих сообщений и игнор основного смыслового значения фразы. Ладно Володя, он горячий хлопец,его перетащить на свою сторону Сашуну почти всегда удается, но вы, не ожидал. Причем я уже раза три точно объяснял.

Где и что вы перекрутили до безобразия и у вас в голове возник хоррор мысли.
1. Ускорение исходящего потока у ТВР действует относительно и по сравнению с потоком за обычным винтом. Помните картинку Сашуна (вот в этом он всегда на высоте, чего уж скрывать) за винтом скорость падает до 1/3 от скорости ветра. Вот относительно этой скорости за ТВР скорость больше. Ну поняли?
2.Нельзя говорить откровенную не правду и додумывать того чего в моих словах никогда не было.А именно на срезе сопла ВХОДА -тоже есть ЗАМЕДЛЕНИЕ потока. В приведенной последней расчетной таблице эта разница была указана. И более того объяснена почему так а не иначе.
3. За выходом и вокруг как и перед турбиной нет атмосферного давления такого как если бы поток не был возмущенным, т.е. ВЕТЕР отсутствовал. Устройство не может работать само по себе крутнул, и оно завертелось вечно, нужен ПОТОК.
4. Ваша дырка в понимании динамики ТВР в том, что вы в чистую игнорируете что
ускорение потока происходит на уменьшенной площади сечения выходау, и энергии не стала больше она просто преобразовалась с минимальными потерями на это преобразование. Это правда так трудно понять?
5. Источник энергии у нас один - кинетическая энергия воздушного потока. Я уже раз десять и усиленно, с акцентами рекомендовал рассмотреть систему поток-винт и поток -ТВР как препятствие на пути потока. Нет в упор не хотим. А между тем отгадки лежат здесь.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вы забыли обучить dalko основам. На которых зиждется (стоит) уравнение Бернулли. Оно, это уравнение, установлено на законе сохранения массы в замкнутой системе.
А у dalko "объем воздуха проходящий через турбину увеличивается". Поэтому уравнение Бернулли к ТВР неприменимо. Сколько бы dalko на него не ссылался.

Только вы забыли сказать относительно чего? Я уже много раз пояснял. Нет вы в очередной раз перекручиваете все до абсурда. Почитайте внимательно и задумайтесь хоть чуть чуть и над своими словами и над моими, найдите отличия, и уверен вам станет легче.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Сашун , а Далко сейчас пластинку по новой пустит . То ли не читает , то ли не понимает , то ли...просто , не хочет понимать .
Далко , изучите работу обычного редуктора давления в водопроводной сети квартиры (если он есть у Вас) . На практике .
Конкретно , статику и динамику

Дорогой Володя что вы хотите сказать - говорите конкретно и по сути, так будет всем проще. Только пожалуйста не на основании додуманного кем то, а на основании только моих слов,ок? Вы частенько задаете одни и те же вопросы на которые я уже ответил в теме, несколькими страницами назад

Цитата:

Сообщение от dalko

Ускорение исходящего потока у ТВР действует относительно и по сравнению с потоком за обычным винтом.

Нобелевскую премию в студию. А может быть все же Шнобелевскую?
Революция в физике. решение задач идет относительно двух несвязанных между собой систем. любой ответ будет верным. мы сможем всегда подобрать такую систему отсчета. Вот только природе надо об этом сообщить. Ну и что, что не живая....В нашей системе отсчета все возможно.

Цитата:

Сообщение от dalko

1. Ускорение исходящего потока у ТВР действует относительно и по сравнению с потоком за обычным винтом. Помните картинку Сашуна (вот в этом он всегда на высоте, чего уж скрывать) за винтом скорость падает до 1/3 от скорости ветра. Вот относительно этой скорости за ТВР скорость больше. Ну поняли?

Вот она, эта картинка. На которой специально для dalko написано, что медленный отходящий поток уносит 1/9 часть исходной энергии воздушного потока.
Если у dalko отходящий поток за ТВР имеет скорость больше, значит он и энергии уносит больше.
Т.е. ТВР dalko отбирает у ветра энергии меньше.

Почему оно так?
Так dalko поставил внутрь ТВР конфузор (сужающийся участок конструкции) который увеличивает скорость потока за счет дополнительного сопротивления (трения воздуха о стенки конфузора). Это трение просто греет ТВР и отбирает у воздушного потока еще часть энергии, что еще более снижает КИЭВ турбины dalko.

Поэтому хорошие ветротурбины не имеют бесполезных обечаек вокруг ветроколес - просто для того, чтобы при движении воздуха внутри обечайки трение воздуха об обечайку не отбирало у воздуха часть энергии.
Кроме этого, в хороших ветротурбинах воздушный поток движется прямо, без каких-либо поворотов, которые "съедают" у воздушного потока более 15% (до 35%) кинетической энергии.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вот она, эта картинка. На которой специально для dalko написано, что медленный отходящий поток уносит 1/9 часть исходной энергии воздушного потока.
Если у dalko отходящий поток за ТВР имеет скорость больше, значит он и энергии уносит больше.
Т.е. ТВР dalko отбирает у ветра энергии меньше.

Ну вот начали за здравие кончили за упокой. Тут у вас все верно наконец то, только давайте посмотрим на результаты. А именно, энергии отбирает меньше при этом имея практически половину максимальной мощности винта 1600 из 3000, но при этом еще и оставляя энергетически насыщенный поток минимум в 3 раза превосходящий послевинтовой.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Почему оно так?
Так dalko поставил внутрь ТВР конфузор (сужающийся участок конструкции) который увеличивает скорость потока за счет дополнительного сопротивления (трения воздуха о стенки конфузора). Это трение просто греет ТВР и отбирает у воздушного потока еще часть энергии, что еще более снижает КИЭВ турбины dalko.

По конфузору вам дорогой Александр Алексеевич двойка и без права пересдачи в течении минимум месяца. Как вы его физической картины не понимали, так и не понимаете. Просто стыдоба да и только. Кому кому ну вам не простительно. Ну почитайте, найдите в и-нете в конце то концов все о аэро-гидро- динамическом сопротивлении конфузора и диффузора и цилиндра заодно. Только потом будете рассказывать о его термодинамике

Цитата:

Сообщение от dalko

имея практически половину максимальной мощности винта 1600 из 3000

Ну, так откровенно врать путем манипулирования величинами, которые Вы привели выше и которые Вам подсчитал неизвестный мне студент начальных куосов, т.к. сами Вы - не в состоянии такой подсчет выполнить, - не нужно.

Цитата:

Сообщение от dalko

ТВР 2 Т90 диаметром 3,6 м ... При Скорости ветра 10 м/сек турбина разгоняется за 6 сек до 60 об/мин, Момент на валу составляет 250 Нм

Площадь входного сечения Вашего ТВР 1,8*1,8*пи=10,18 кв.м. Кинетическая энергия воздушного потока:

1.25*10,18*10*10*10/2=6360 Вт.
Мощность на валу 6,28*250=1570 Вт
КИЭВ = 1570/6360=24,7%.

Об чем тут еще говорить, если у ТВР КИЭВ хуже, чем ветроколеса Владимира.74 с лопастями, которые тот сделал из канализационной трубы?

3,3м диаметр...у меня сейчас . Набирает обороты при порыве секунд до пяти . Сказывается вес 20кг лопастей и роторов с магнитами 25кг .
Мне не нужен винт , который пол минуты набирает обороты при порыве . Порыв пролетит мимо .
Вы Сашун , этим ПРЕНЕБРЕГАЕТЕ !!!
По этому , винт Далко , будет иметь КИЭВ МЕНЬШЕ 0,1 .
Ему работать где то в трубе ГЭС . Там его можно хоть из чугуна вылить .
Для ВУ винт Далко , НЕ ПРИГОДЕН совершенно...ТОЧКА .

Цитата:

Сообщение от Сашун

Об чем тут еще говорить, если у ТВР КИЭВ хуже, чем ветроколеса Владимира.74 с лопастями, которые тот сделал из канализационной трубы?

Говорить нужно строго по существу результатов компьютерного моделирования. Вы же как не понимали, так и даже не пытаетесь понять разницу в исходящих потоках у винта и ТВР. Вот, постом выше, вроде как, вышли на правильную колею, и тут же шарахнулись как пугливая лань с вашими половецкими плясками.

Так кто снимает больше энергии с ветропотока ТВР или ВВ? Это хоть поняли ?

Только обратите внимание:
что винт забирает только половину от 6000 Вт с 10 кв.м. и это его полный предел, все точка, о которой Володя писал. Дальше за винтом скорость потока в 3 раза меньше и с нее уже ничего не возмешь при номинальных скоростях.
ТВР с тех же 6КВт имеет на валу турбины мощность 1600 Вт ( что таки да, в два раза меньше от винта), но при этом, на это он затрачивает во сколько меньше этой первоначальной энергии, насколько поток за ним больший по скорости (с учетом уменьшения площади выхода относительно площади входа)
Вот это будет правильный энергетический баланс системы